משתמט וגאה בזה !!

[הצב שמיל]

קח, עוד:

"התאבדויות הינן גורם המוות מספר אחת בקרב חיילי צה"ל, מלבד בשנות מלחמה ושנות עימות. בשנת 2006 התאבדו 27 חיילים [4]. התאבדויות חיילים אינן נובעות בהכרח מהשירות הצבאי עצמו, אלא גם מהנגישות הקלה לנשק בכלל ונשק אישי בפרט ומהלחץ הרב בו הם נתונים. אחוז המתאבדים בשנת השירות הראשונה שלהם גדולה מבשאר שנות השירות, אך יש מקרים דומים גם של אנשי קבע."

 

[הצב שמיל]

עוד:

"בצה"ל ישנם בכל שנה כ30 מקרי התאבדות אם לא יותר. בפעילות מבצעית (להוציא את מלחמת לבנון האחרונה) נהרגים פחות חיילים. בלבנון שלפני שנת 2000 נפלו 25 חיילים בשנה. מקרי ההתאבדות לא פוסחים על אף פלג וזרם - יהודים, ערבים, לוחמים וג`ובניקים, מעמד סוציואקונומי גבוה ונמוך..." זה מספיק או שאתה צריך עוד "סימוכין"?

 

[sayar3]

אתה כנראה לא מבין משהו.....

עד עכשיו אני רואה שאתה כותב משפטים-שמן הסתם אתה לוקח אותם מאתר שמנסה להציג את אחוז ההתמטות באור חיובי. אני לעומת זאת מבקש ממך סימוכין לדבריך.במידה ולא הבנת מה זה סימוכין או מקורות מידע-אז צירפתי לינק כדי שתקרא ותבין מה כוונתי. ו.....לא אני לא מתכוון לאתר 21 או פרופיל חדש. אם אתה רוצה לבסס את טענותיך-הבא לכך מקורות אמינים.תאמין לי אני מסוגל גם לקבל את הדברים שלך אך בתנאי שתוכיח אותם.

 

[תם עידן שרות חובה]

עיתון מעריב אינו אתר פרופיל חדש

 

[תם עידן שרות חובה]

וגם משרד הביטחון אינו אתר פרופיל חדש

 

[הצב שמיל]

"לך תאסוף נתונים ותחזור עם תשובות ענייניות "

פעם הבאה לפני שאתה תוקף אנשים שהם כותבים שטויות, תבדוק עם עצמך אם אתה באמת יודע את העובדות.

 

[user4576]

"מתחילת 2005", לא "בכל 2005" - שים לב

ממתי הכתבה... כבר שמתי פה בפורום לינק מפורט למחקר על התאבדויות בצה"ל, אם יהיה לי כוח אני אחפש יותר מאוחר ואשים אותו פה שוב (ואם בינתיים מישהו אחר ימצא, אני אודה לו).

 

[user4576]

בבקשה:התאבדויות זו סיבת המוות מספר אחת בצבא

הנה לינק להודעה שלי מלפני שבוע וחצי: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1984&msgid=113070771 בשנים 2003, 2004, 2005 ו 2007. בשנת 2006, בגלל המלחמה בלבנון, זה לא היה ככה. יותר חיילים מתאבדים מאשר נהרגים בתאונות (אימונים ודרכים גם יחד). יותר חיילים מתאבדים מאשר נהרגים בפעילות מבצעית (מלבד מלחמת לבנון ב 2006), אפילו בשנת 2003, שבה האינטיפאדה עדיין הייתה דיי חזקה, יותר חיילים התאבדו מאשר נהרגו בפעילות מבצעית. לפרטים: http://www.smarter.co.il/work/%D7%94%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%93%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A6%D7%94%D7%9C-%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%9D-%D7%A2%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%AA/14489

 

[klod bokevski]

=/ =/

להגיד שאנשים שהם נגד השתמטות זה "תת רמה" זה קצת מוגזם אתה כואס כי לא אוהבים אותך כי אתה משתמט?אז הפתרון זה לא לאהוב את מי שכן שירת? הרבה דברים השמאלני או הפציפיסט יכול להגיד על אנשים שמשרתים בצבא (הכיבוש)ואוהבים את זה אפשר להגיד ששטפו להם תמוח,אפשר להגיד שהם הולכים כמו עדר,אפשר להגיד שהכיבוש משחית=/ מה שאי אפשר להגיד זה שהם תת רמה בן אדם שהולך ומשקיע 3 שנים (או יותר) מהחיים שלו בשביל ערך שהוא רואה בו ערך חשוב,ואז עוד משקיע את מרצו בכתיבה בפורום על מנת שעוד אנשים ישרתו את הערך הזה שהוא מעריך,זה מראה על מחויבות שבד"כ אנשים "תת רמה" לא מגיעים אליה לך תישן על האף-כי רואים עליך שאתה משתמט מהסוג הגרוע ביותר משתמט "זה לא אשמתי שאני משתמט,זו אשמת הממשלה אין לי כמעט בעיה עם משתמשי עצלנות, אין לי בעיה בכלל עם משתמטי מצפון...אבל אתם...הסוג הנאלח ביותר פשוט מנסיון-גם אם הצבא הישראלי היה בתנאים של בירוקרטיה נוחה כמו בבנק שוויצרי,שירות כמו במלון בריטי וסטלבט כמו חוף בגואה,עדיין הייתם משתמטים...

 

[EmGee]

שמאלנים לא משתמטים

שמאלנים נמצאים בשורה הראשונה של היחידות הלוחמות. מי שמשתמש ב"שמאלניות" כתירוץ להשתמטות לא מבין את ההגדרה של שמאל. להשוות בין שמאל לפצפיזם זה כמו להשוות בין ג'וק לפיל.

 

[הצב שמיל]

שמאל ופציפיזם זה אותו דבר בדיוק

בעצם לא כל שמאל. רק השמאל שאצלנו בארץ

 

[EmGee]

ממש לא

שמאל זה תנועה חברתית שבין היתר דוגלת בסוציאליזם - כלומר שיהיה כמה שיותר שיוויון בין האזרחים. שמאל זה אומר ביטוח לאומי, זה אומר קיבוץ, זה אומר מוסר עבודה, זה אומר הרבה דברים. פצפיזם מלבד המנעות מאלימות, זה די חופף להמנעות מכח לשלטון וגישה יותר "ימנית". זה שיש אנשים שחושבים שימין-מלחמה שמאל-שלום זה לא הופך את זה לנכון.

 

[klod bokevski]

לא השוותי,אבל יש פציפיזם,ויש התנגדות לכיבוש

התנגדות לכיבוש משויכת לשמאל,ויש אנשים שמתמטים בגללל זה.

 

[אוטוטו חיילת]

אני רוצה לצאת נגד ההכללות המטומטמות

קודם כל הדבר היחיד שמשותף ל ``משתמט השמאלני`` ול ``משתמט הפציפיסט`` הוא ששניהם משתמשים בתירוצים עלובים כדי להצדיק את ההשתמטות שלהם (וגם ששניהם מטומטמים... ) עובדה שאני שמאלנית ואני רואה בשירות צבאי כאחד העקרונות והערכים הכי חשובים שלי ואני רוצה לשרת בצבא על מנת לתרום ולהגן על העם שלי או במילים אחרות לעשות למען אחרים מה שאחרים עשו למעני! דבר שני - מי שמתעסק בהשתמטות של שמאלנים כנראה ישן בשנים האחרונות כשהודיעו על אחוזי ההשתמטות בקרב הימנים החרדים (ואני לא מדברת על כל הימנים החרדים כי כמו שכבר הבהרתי - אני נגד הכללות מטומטמות)

 

[klod bokevski]

השתמטות החרדים מעוגנת בחוק

(כפיים לש"ס) לא אמרתי שכל שמאלני משתמט=/ לא אמרתי שרובם משתמט,אבל יש כאלה שמשתמטים על דיעות שמאלניות...לא אכפת לי אם את חושבת שהם מטומטמים או לא,זה קורה

 

[EmGee]

ואני לא טענתי שאין משתמטים שמאלניים

טענמתי שמי שמשתמש בטיעון של שמאלניות להשתמטות שלו אז הוא לא יודע מה זה שמאלני. להתנגד לכיבוש זה דבר אחד, אבל להפקיר את ההגנה על המדינה זה מנוגד לכל ערך שמאלני שקיים.

 

[אוטוטו חיילת]

אני חושבת שאתה צודק

 

[אוטוטו חיילת]

אבל...

מה שמנוגד לערכים שמאלניים זה ההפקרות על ההגנה של העם ולא של המדינה

 

[EmGee]

המדינה זה העם

תפקידה של המדינה להגן על העם. מי שמפקיר את המדינה מפקיר את העם. לכן התתייחסות כוללת.

 

[אוטוטו חיילת]

אבל בתכל`ס

הביטוי ``מדינת ישראל`` כולל בתוכו גם את ארץ ישראל ולא רק את עם ישראל