צדקת השמאל

[NorthernStar]

במקרה שלו - זה מאוד רלוונטי

זה לא שטענתי שיש לו גיבנת והוא משקפופר. העליתי כאן כמה נקודות בעייתיות בהשקפת העולם שלו, שנוגעת כמובן גם למוסריות שלו וגם להגדרתו כ"איש שמאל" (שהוא לא).

 

[NorthernStar]

הוא מעלה טענות של ימני מצוי

לפיהם אלו המעזים למתוח ביקורת על כמה מעקרונות היסוד עליהם מושתתת מדינת ישראל הם "עוכרי ישראל" \ "שונאי ישראל" \ סתם אנטישמיים\ "טירוריסטים" וכו'. זוהי דמגוגיה זולה ותו לא. נמוך אפילו לאחד כמוהו. מה עוד יש שם? "אף אחד אחר לא העניק זכות שיבה, אז בואו נהיה גם אנחנו מנוולים". או "מה זה 'אין עם יהודי'? אז מה היה סבא שלי" (התשובה כמובן: מאמין בדת היהודית, בן ללאום התימניץ מה כ"כ קשה פה?) נו, אז למה בדיוק יש להתייחס?

 

[AdonAsda]

טענות של שמאלנית מצויה.

לא יעזור לך, מה שאת אומרת זה עדין בגדר Argumentum ad hominem ולא סותר דבר ממה שהיה כתוב במאמר ההוא. ובכלל מעניין אותי מאוד אם היהודים שיגים לכל מיני לאומים למעשה (רוסי, תימני, מרוקאי, גרמני וכו') למה לכל היהודים, לא משנה אם הם מפולין או ממרוקו(חוץ מהאתיופים.), יש גנים מזרח תיכונים וקשרים גנטים ברורים לעמי המזרח התיכון? בטח מזימה ציונית...

 

[Mip Mip]

תיקון: ממש לא שמאלנית מצויה

שמאלנית קיצונית מאד ואנטי-ציונית.

 

[NorthernStar]

לא קיצונית, רדיקלית

קיצוניות זה בימין.

 

[doresh shalom]

לא מסכים ../images/Emo41.gif

יש הן רדיקלים והן קציונים בשני הצצדים. (דוג' לרדיקלים ימנים: אנרכו-קפיטליזם)

 

[NorthernStar]

הימין הוא האלים והקיצוני

הימין מנסה לסתום פיות באמצעות אלימות פוליטית (אמיל גרינצוייג, יצחק רבין) השמאל הוא כמובן בדיוק ההפך. למרות שהאלימות, מילולית ופיזית, מופנית כלפינו.

 

[doresh shalom]

כלומר ../images/Emo41.gif

מרד הסטודנטים בצרפת (AKA מאי 68') היה מרד ימני והמשתתפים בו אנשי ימין? השמאל והימין נבדלים זה מזה בערכים, בעוד שאלימות היא קודם כל אמצעי (נכון שהפאשיזם עשה ממלחמה ערך, אבל כעקרון האלימות היא כלי להשגת מטרות). ישנם פלגים בימין שמתנגדים לאלימות (למשל פלגים נוצרים-פציפיסטים באמריקה) וישנם פלגים במשאל שמתנגדים לאלימות. כנ"ל ההפך.

 

[NorthernStar]

יש הבדל עצום

בין האלימות שמפעיל הימין (כנגד מתנגדים פוליטיים, למשל) לבין אירוע כמו מרד הסטודנטים, שבו נאבקו הסטודנטים נגד ממסד אטום ושוטרים אלימים. הרי לא מדובר בהתנקשות פוליטית, נכון? בשמאל לא תראה פלוגות סער בסגנון הכהניסטי, שיוצאים להכות בנערות בנות 13 שבסך הכול מביעות את מחאתן נגד הכיבוש, נכון? מה לגבי רצח פוליטי? ומה לגבי אלימות המתנחבלים נגד הפלסטינים? וחכה מה יקרה כשיגיע היום המיוחל וסוף סוף יפנו את קרית ארבע.... הרי הם מאמינים שהם יורשיהם של קנאי מצדה!

 

[doresh shalom]

אתה טועה ../images/Emo41.gif

הבריגדות האדומות רצחו את ראש ממשלת איטליה (אלדו מורו), באדר מיינהוף רצחו את יו"ר התאגדות התעשיינים הגרמני, ארגון טרור רוסי בשם "רצון העם" רצח את הצאר אלכסנדר השני וכמה שרי פנים וכו'... ואולו רק רציחות פוליטיות... אין ספק שהימין יותר אלים, אבל להגיד שרק הימין אלים זו טעות.

 

[doresh shalom]

*את ../images/Emo41.gif

 

[NorthernStar]

באדר מיינהוף גם לא היו ממש שמאל

בדיוק כשם שסטלין לא היה סוציאליסט.

 

[doresh shalom]

אני לא מסכים איתך../images/Emo41.gif

באדר מיינהוף היו מרקסיסטים. האם לדעתך מרקסיזם אינו שמאל?

 

[NorthernStar]

אולי בתחילת הדרך

אבל בשלב של הפעלת האלימות הם כבר התרחקו מאוד מהדרך. בדיוק כפי שקרה למהפכה הקומוניסטית ברוסיה.

 

[doresh shalom]

ובמהפכה לא רצחו את הצאר? ../images/Emo41.gif

 

[NorthernStar]

כמו בכל מהפכה

 

[doresh shalom]

אז שמאל לא יכול להיות מהפכני? ../images/Emo41.gif

שהרי לשיטתך שמאל לא יכול להיתו אלים...

 

[NorthernStar]

ודאי שהוא יכול,

אבל במהפכות, בעיקר בנסיבות מסוימות, יש סיכוי להפעלת אלימות בלי קשר.

 

[doresh shalom]

הפעלת אלימות 'בלי קשר' ../images/Emo41.gif

זה לתת סטירה לאישתך בגלל שישי מהפכה (אלא אם זו 'המהפכה השובניסטית'

). לא לרצוח את הצאר.

 

[doresh shalom]

אז מה שאת טוענת ../images/Emo41.gif

זה שלשמאל יש סיבות טובות יותר. אני מסכים, אבל זה לא הופך את השמאל ללא אלים.