קצת על חנוניזם ואתאיזם

[scofflaw]

אור ונלה שולתתתים!

 

[ELLAnor Rigby]

בהתחלה חשבתי שכתבת "אור ונלה שותלים"

 

[WinterPerson]

אני אגיד לכם מה מבעס:

למה אין סיכוי, אף פעם לגרום למישהו שמאמין באלוהים להקשיב? הרי יש להם שכל של בן אדם ו-2 אוזניים. הם שומעים את הטיעונים שנותנים האתאיסטים, אך עם זאת הם בוחרים להתעלם ולהמשיך לדפוק את הראש בקיר? למה? ברור שהתשובה יכולה להיות- זה כמו שקיימים אנשים טפשים בעולם, וגם אנשים חכמים. אני מנחשת שעם קצת בעסה אני יכולה לקבל את הטענה הזאת. אבל עדיין, זה כל כך עצוב! למה העניין הספציפי של דת ואלוהים כל כך חרוטה במוחם של אנשים ואין שום דרך חזרה? על הכול אפשר להתווכח- פוליטיקה, תוצאות של ניסוי מדעי, האם קיימים 12 מימדים או לא, אבל אם יש אלוהים או לא??? איזו מן שאלה...ואפילו לא מציעים שום ניסוי להוכיח את העניין! חבוב מהיר שליפה, אם אי אפשר לתכנן ניסוי שמוכיח את טענותיך, אתה תצטרך לעבוד קצת יותר קשה, וללכת לבקר קודם את מפלצת הפסטה המעופפת וגם את העכברוש אוכל התינוקות.

 

[scofflaw]

../images/Emo45.gif

 

[StriX Starlight]

../images/Emo252.gif

 

[גם אני6]

ושאינם מאמינים- מקשיבים?

(סליחה על ההכללות הגסות)

 

[אוקסימורוני]

מקשיבים לכל דבר שנאמר בהגיון

גם עונים עם הרבה הגיון והמון יושרה. זוהי התחושה שלי, לפחות, וזה גם שאחרי שאני מאוד מתחשב בזה שאני ב"צד אחד של הדיון" ומטה בכוונה לכיוון השני.

 

[Xx ofek xX]

../images/Emo45.gifזה נכון שכמעט אי אפשר לשכנע

מי שמאמין לא להאמין אבל זה עובד גם הפוך

 

[elcool]

המצב עגום... אבל לא כל כך!

עובדה שיש עדיין אנשים שחוזרים בשאלה. אור לדוגמה. הכל יבוא עם חינוך לספקנות. עם לתת לילדים שלך לבחור בעצמם לאן הם רוצים להשתייך. זה מסתכל, אני יודע. אדם אחר שאל כאן מה זה בעצם "אתאיסט לוחמני", או משהו בסגנון. זה האתאיסט שינסה להתווכח עם כולם, לא משנה מי. הוא יפרוש את כל הטיעונים והלוגיקה מול אנשים אטומים שלא אכפת להם. וכשקוראים את זה, זה מייאש. שימי לב שיש כאן אנשים שבחרתי לענות על כל ההודעות שלהם, כאלו שעל חלקם, וכאלו שלא עניתי אפילו פעם אחת. אני גם מאמין שדיון של טיעונים בעד ונגד בפורום לא יזיז באמת אף אחד. רק רצון פנימי באמת להשתנות יעזור. או לתת לאנשים לחשוב בעצמם (לתת אתגרי מחשבה ולראות מה הצד השני עונה עליהם, במקום לשאול ולענות באותה הודעה). אני מעדיף לתת לחבר שמתנדנד על הגדר ספר טוב שיעזור לו להחליט, מאשר לחרוש את המקלדת הלוך ושוב.

 

[Legato]

אני חושבת ששאלתי מה זה אתאיסט קיצוני

אם באמת הכוונה למישהו שמנסה להתווכח עם כולם ולא משנה מי, אז בהשוואה לקיצוניים מתחומים אחרים הוא הכי מתון שיש. אבל השאלה היא גם אם באמת נתקלת במישהו כזה. כי כמו שאמרתי, אני חושבת שאני אתאיסטית די קיצונית מבין האתאיסטים, אבל אני לא מנסה להמיר מישהו או להעלות את הנושא אם האדם שמולי לא העלה את זה קודם. מרגע שהנושא עולה, אני מודה, אני לא מתביישת לדבר עליו ולהגיד מה אני חושבת. אבל אני גם לא אמשיך דיון אם אני רואה שאין עם מי לדבר.

 

[אוקסימורוני]

הלוואי שהיתה לי השליטה העצמית שיש לך... ../images/Emo10.gif

באמת שאפו, ואני לא סרקסטי כאן בכלל.

 

[elcool]

חברתי טוענת שהגעתי לזן...

אני אומר שזה שנה וחצי של לקוחות מעוצבנים שצועקים עליך בקו התמיכה של בזק, ואתה פשוט לומד לא לקחת אותם קשה כל כך.

 

[אוקסימורוני]

אולי גם אני צריך לעבוד בזה מתישהו ../images/Emo3.gif

על מי אני עובד? תוך יומיים מפטרים אותי

 

[In Red]

יומיים? זה הרבה מדיי =P

 

[SoundsOfSilence]

כי דת ואמונה זה לא עניין של היגיון

אמונה בקיום האל זו הרגשה, כמו שאי אמונה באל זו הרגשה. יש כאלה שמרגישים שיש שם מישהו והם לא לבד, ויש כאלה שלא. אחר כך כל אחד מביא טיעונים הגיוניים כדי להצדיק תחושה פנימית. הפסקתי כבר מזמן להתווכח לגבי עניינים של אמונה כי בבסיסה היא לא מבוססת על היגיון וזה בזבוז מוחלט של אנרגיה לנסות להפריך אותה באמצעים כאלה.

 

[אוקסימורוני]

"אמונה בקיום האל זו הרגשה, כמו שאי אמונה באל

זו הרגשה" - לא. זו טעות נפוצה. אי אמונה באל מבוססת על עדויות אמפיריות ועל ראציונל. אמונה באל לא מבוססת על כלום, ונוגדת את כל העדויות האמפיריות ואת הראציונליות. שלא לדבר על זה שעל-אף בקשות חוזרות ונשנות, עוד לא קיבלתי מאף אחד אף פעם הגדרה קוהרנטית של מה זה ה"אל" הזה שהוא מאמין בו, מה שהופך אותו ללא הרבה יותר מאשר תחושה פנימית (שכבודה במקומה מונח, אבל לא צריך לייחס לה שום משמעות נעלה יותר מאשר רעב או כעס).

 

[SoundsOfSilence]

אמונה באל לא מבוססת על כלום

זו בדיוק הכוונה שלי. אמונה באל לא מבוססת על כלום, זו תחושה, ועל כן היא לא צריכה שום ביסוס, היא יכולה להיות קיימת ויכולה לא להיות. אם הייתה לך התחושה הזאת, כל העדויות האמפיריות והרציונל היו שטויות מבחינתך. זה קצת כמו האחות הפסיכוטית של סבתא שלי, לא משנה כמה מנסים להסביר לה שאף אחד לא רודף אותה ולא זומם מזימות לפגוע בה, היא יודעת שהיא צודקת למרות שאם תבקש ממנה להסביר היא לא תיתן לך שום טיעון הגיוני.

 

[אוקסימורוני]

ואתה תכבד את האמונה הזאת של סבתא שלך?

אתה תחשוב שאם היא פועלת לפי האמונה הזאת, זה דבר חיובי? אתה תחשוב שזכותה לשנות את החיים של אנשים אחרים בהתאם לאמונה הזאת? אתה תחשוב שהיא שפויה? קח את התשובות לכל השאלות האלה, ועכשיו תחיל אותן על אנשים עם דילוזיות אחרות, שעוסקות ספציפית הפעם בחבר דמיוני שקוראים לו "יהוה".

 

[SoundsOfSilence]

אני בת

מתי אמרתי שאני חושבת שאמונה באלוהים זה דבר חיובי? או שאני מכבדת אותה? רק אמרתי שזה בזבוז זמן לנסות להעביר מאמינים לצד השני בטיעונים הגיוניים.

 

[אוקסימורוני]

אני מתנצל, זה לא כתוב בפרופיל ../images/Emo9.gif

עכשיו הבנתי אותך. במקרה הזה את צודקת לחלוטין, כנראה. ועדיין קשה לי להתאפק מלנסות.