שירשור שראיתי בפורום "סדירים"
- פותח הנושא smailie
- פורסם בתאריך
שמע-קראתי את כל ההודעות שלך ואני מאוד
רוצה לנסות לעזור לך- המקרה שלך נשמע לי חריג ויוצא דופן לחלוטין. שלח לי במסר פרטים אישיים שלך-שם,ת"ז,תאריך לידה ואת הבעיה הקונקרטית בעקבותיה לא גייסו אותך- אני מבטיח לבדוק את הדברים לעומק ולנסות לעזור. אם תרצה תרשום גם מספר טלפון שאוכל לחזור אליו במידה ויהיו לי תשובות.
רוצה לנסות לעזור לך- המקרה שלך נשמע לי חריג ויוצא דופן לחלוטין. שלח לי במסר פרטים אישיים שלך-שם,ת"ז,תאריך לידה ואת הבעיה הקונקרטית בעקבותיה לא גייסו אותך- אני מבטיח לבדוק את הדברים לעומק ולנסות לעזור. אם תרצה תרשום גם מספר טלפון שאוכל לחזור אליו במידה ויהיו לי תשובות.
בועזחודורוב
New member
כל הכבוד , הלוואי ותצליח לעזור לו
אני גם הצעתי לו לבדוק את הכיוון של שירות לאומי , זו עזרה מבורכת גם כן במידה ולא יצליח להתגייס לצבא.
אני גם הצעתי לו לבדוק את הכיוון של שירות לאומי , זו עזרה מבורכת גם כן במידה ולא יצליח להתגייס לצבא.
תם עידן שרות חובה
New member
אבל לפחות תכתוב שזה לפי דעתך בלבד...
תומכי הצבא המקצועי בפורום מביאים עדויות של ועדות צבאיות, ועדות כלכליות, אלופים במיל', פרופסורים לכלכלה ובטחון, היסטוריונים צבאיים וכתבים צבאיים. עוד אחת לדוגמא: הכל עניין של כסף "כל אחד ששירת בצה"ל יודע כי בבסיסים מסתובבים אלפי חיילים מיותרים, בעיקר ג'ובניקים. לצה"ל לא היה אינטרס אמיתי לקצר את השירות של החיילים משום שעלות השירות שלהם מבחינתו היתה סמלית: רק 700-350 שקל בחודש, בהתאם לדמי הכיס שלהם. " ואתה מביא עדות עצמית שהציעו לך לחזור לקבע... מעניין באיזה דעה יבחר הקורא הניטרלי (לצערנו, כנראה שאין הרבה
) מן הצד...
תומכי הצבא המקצועי בפורום מביאים עדויות של ועדות צבאיות, ועדות כלכליות, אלופים במיל', פרופסורים לכלכלה ובטחון, היסטוריונים צבאיים וכתבים צבאיים. עוד אחת לדוגמא: הכל עניין של כסף "כל אחד ששירת בצה"ל יודע כי בבסיסים מסתובבים אלפי חיילים מיותרים, בעיקר ג'ובניקים. לצה"ל לא היה אינטרס אמיתי לקצר את השירות של החיילים משום שעלות השירות שלהם מבחינתו היתה סמלית: רק 700-350 שקל בחודש, בהתאם לדמי הכיס שלהם. " ואתה מביא עדות עצמית שהציעו לך לחזור לקבע... מעניין באיזה דעה יבחר הקורא הניטרלי (לצערנו, כנראה שאין הרבה
) מן הצד...בועזחודורוב
New member
אם תסתכל בהודעות קודמות שלי
תראה שאני לא מתנגד לצבא מקצועי . אם יחליטו שזה הפתרון הכי טוב למדינה , אז אין בעיות . אבל אני חושב שאתה נלחם במשהו שלא יקרה , בטח לא בזמן הקרוב . מישהו פה אמר שצבא מקצועי יקרה רק בעוד 15 שנה , אז עד אז מה?? תסתכל בהודעה שכתבתי ל smailie , ותראה עד כמה המצב לא כמו שאתה חושב . ואני מביא עדויות מהשטח , לא מדבר באוויר. ואני בטוח שיש פה עוד מילואימניקים שיגידו שכשהם באים למילואים הם רואים שיש מחסור בחיילים . לא אני ולא אתה יכולים להחליט בשביל הצבא . אני סומך על הצבא שהוא יודע מה שהוא עושה . באמת מעניין באיזה צד יבחר הקורא הנייטרלי מן הצד .
תראה שאני לא מתנגד לצבא מקצועי . אם יחליטו שזה הפתרון הכי טוב למדינה , אז אין בעיות . אבל אני חושב שאתה נלחם במשהו שלא יקרה , בטח לא בזמן הקרוב . מישהו פה אמר שצבא מקצועי יקרה רק בעוד 15 שנה , אז עד אז מה?? תסתכל בהודעה שכתבתי ל smailie , ותראה עד כמה המצב לא כמו שאתה חושב . ואני מביא עדויות מהשטח , לא מדבר באוויר. ואני בטוח שיש פה עוד מילואימניקים שיגידו שכשהם באים למילואים הם רואים שיש מחסור בחיילים . לא אני ולא אתה יכולים להחליט בשביל הצבא . אני סומך על הצבא שהוא יודע מה שהוא עושה . באמת מעניין באיזה צד יבחר הקורא הנייטרלי מן הצד .
אתה מצטט רק מה שנוח לך לצטט מהכתבה.
אז אני אמשיך את הציטוט במקומך בשביל אלו שהתעצלו ללחוץ על הלינק. בבקשה: הנתונים מראים כי כ30%- מהבנים היהודיים וכ40%- מהבנות, אינם מגיעים לצה"ל. אם לוקחים בחשבון גם את האוכלוסייה הערבית, יוצא שרק מחצית מבני ה18- אזרחי מדינת ישראל נושאים בחובת השירות. שירות אזרחי לא יהיה אף פעם תחליף אמיתי, ולמרות ששר הביטחון קבע אתמול הנחת יסוד שלפיה צה"ל ימשיך להיות צבא העם, בנתונים כאלה הוא בהחלט אינו צבא של העם כולו. כדי לשנות את המצב מיסודו, דרושה הסכמה של הכנסת לבטל את הפטור הגורף שניתן לתלמידי ישיבות ולבנות שרק צריכות להצהיר שהן דתיות. אבל זה לא יקרה. עכשיו-אתה באמת חושב שהכתבה הזו באה לחזק את הדעה שלך?
אז אני אמשיך את הציטוט במקומך בשביל אלו שהתעצלו ללחוץ על הלינק. בבקשה: הנתונים מראים כי כ30%- מהבנים היהודיים וכ40%- מהבנות, אינם מגיעים לצה"ל. אם לוקחים בחשבון גם את האוכלוסייה הערבית, יוצא שרק מחצית מבני ה18- אזרחי מדינת ישראל נושאים בחובת השירות. שירות אזרחי לא יהיה אף פעם תחליף אמיתי, ולמרות ששר הביטחון קבע אתמול הנחת יסוד שלפיה צה"ל ימשיך להיות צבא העם, בנתונים כאלה הוא בהחלט אינו צבא של העם כולו. כדי לשנות את המצב מיסודו, דרושה הסכמה של הכנסת לבטל את הפטור הגורף שניתן לתלמידי ישיבות ולבנות שרק צריכות להצהיר שהן דתיות. אבל זה לא יקרה. עכשיו-אתה באמת חושב שהכתבה הזו באה לחזק את הדעה שלך?
תם עידן שרות חובה
New member
בהחלט הוספת חיזוק...
הרי אם אחוז כל כך גדול מהבנים היהודים והבנות כבר כיום אינו מגיע לצבא-> ועדיין לצה"ל יש אלפים של חיילים מיותרים-> זה בהחלט אומר שאין טעם לגייס את כולם
הרי אם אחוז כל כך גדול מהבנים היהודים והבנות כבר כיום אינו מגיע לצבא-> ועדיין לצה"ל יש אלפים של חיילים מיותרים-> זה בהחלט אומר שאין טעם לגייס את כולם
חד משמעית-אין חיילים מיותרים.!!
אני מסכים שיש הרבה חיילים עצלנים-אבל לא מיותרים. יש חיילים שבאים לצבא כדי לעשות חיים ולא כדי לתרום. אילו אני הייתי יכול להיות זה שלוקח החלטות כנראה שהייתי בוחר לקחת את כל החיילים שאתה טוען שהם "מסתובבים" וגורם לכך שכל אחד ואחד מהם יעשה שירות צבאי שמוקדש כולו לרווחת החייל הלוחם. מי שלא מסוגל להילחם-שיסייע לאלו שכן מסוגלים!שינקה במקומם,שיבשל למענם,שיכבס בשבילם שידאג לצחצח להם את הנעליים או לגהץ להם את המדים. תאמין לי בשביל אף אחת מהמשימות האלו לא צריך כישורים מיוחדים-העיקר שהלוחם שיכול מחר מחרתיים להגיע לחדר מתים במקום הבייתה -יוכל להתמקד בלחימה ולא בשטויות אחרות שכל סמרטוט עם מדים יכול לבצע בשבילו.
אני מסכים שיש הרבה חיילים עצלנים-אבל לא מיותרים. יש חיילים שבאים לצבא כדי לעשות חיים ולא כדי לתרום. אילו אני הייתי יכול להיות זה שלוקח החלטות כנראה שהייתי בוחר לקחת את כל החיילים שאתה טוען שהם "מסתובבים" וגורם לכך שכל אחד ואחד מהם יעשה שירות צבאי שמוקדש כולו לרווחת החייל הלוחם. מי שלא מסוגל להילחם-שיסייע לאלו שכן מסוגלים!שינקה במקומם,שיבשל למענם,שיכבס בשבילם שידאג לצחצח להם את הנעליים או לגהץ להם את המדים. תאמין לי בשביל אף אחת מהמשימות האלו לא צריך כישורים מיוחדים-העיקר שהלוחם שיכול מחר מחרתיים להגיע לחדר מתים במקום הבייתה -יוכל להתמקד בלחימה ולא בשטויות אחרות שכל סמרטוט עם מדים יכול לבצע בשבילו.
תם עידן שרות חובה
New member
תפעיל קצת היגיון כלכלי ../images/Emo62.gif../images/Emo62.gif../images/Emo62.gif
במקום לגייס אלפי חיילים שיגהצו, ינקו יבשלו ויכבסו, בצורה גרועה (מן הסתם בגלל שהם לא ממש רוצים לעשות את זה) שתעלה הרבה כסף למדינה. ותעצבן גם את החיילים הקרביים שהמדים שלהם יהיו מסריחים והאוכל גרוע. תעסיק אאוטסורכינג של קיטרינג טוב ושרותי מכבסה. כך לחיילים הקרביים יהיה אוכל טוב ומדים נקיים
הכסף שיחסך מאי העבדתם של חיילים מיותרים בשרותי ניקיון, כולו יוכל ללכת לחיילים הקרביים
ככה כן בונים צבא חזק!
במקום לגייס אלפי חיילים שיגהצו, ינקו יבשלו ויכבסו, בצורה גרועה (מן הסתם בגלל שהם לא ממש רוצים לעשות את זה) שתעלה הרבה כסף למדינה. ותעצבן גם את החיילים הקרביים שהמדים שלהם יהיו מסריחים והאוכל גרוע. תעסיק אאוטסורכינג של קיטרינג טוב ושרותי מכבסה. כך לחיילים הקרביים יהיה אוכל טוב ומדים נקיים
M i c h a e l S c
New member
אל תהיה תמים
הכסף יועבר לכיסהם של מסואבי הקבע ושמנמני הסיטרואן... וכמו תמיד הקרביים- בסדיר ובמיל', לא ייראו שקל..
הכסף יועבר לכיסהם של מסואבי הקבע ושמנמני הסיטרואן... וכמו תמיד הקרביים- בסדיר ובמיל', לא ייראו שקל..
שמת לב ממתי הכתבה?
הכתבה היא מלפני 3 שנים, ועובדה שכל מה שכתוב שם לא קרה! לא גייסו אנשים עם פרופיל 21, לא פתחו תפקידים נוספים בפני בעלי פרופיל 64 - לא עשו שום דבר מזה. עולה השאלה - למה? אם תקרא טוב, תשים לב שמה שנכתב בכתבה הוא לא שיש עכשיו(כלומר בעת כתיבת הכתבה) מחסור בחיילים - אלא שיש הערכה שיהיה מחסור בחיילים בעתיד. הערכה זו התבררה כלא נכונה, המחסור הצפוי לא הגיע, ולכן הצעדים לא בוצעו. צה"ל נשאר עם עודף כוח אדם גדול וממשיך לשחרר אחוזים נכבדים מכל מחזור גיוס על ימין ועל שמאל.
הכתבה היא מלפני 3 שנים, ועובדה שכל מה שכתוב שם לא קרה! לא גייסו אנשים עם פרופיל 21, לא פתחו תפקידים נוספים בפני בעלי פרופיל 64 - לא עשו שום דבר מזה. עולה השאלה - למה? אם תקרא טוב, תשים לב שמה שנכתב בכתבה הוא לא שיש עכשיו(כלומר בעת כתיבת הכתבה) מחסור בחיילים - אלא שיש הערכה שיהיה מחסור בחיילים בעתיד. הערכה זו התבררה כלא נכונה, המחסור הצפוי לא הגיע, ולכן הצעדים לא בוצעו. צה"ל נשאר עם עודף כוח אדם גדול וממשיך לשחרר אחוזים נכבדים מכל מחזור גיוס על ימין ועל שמאל.
הבדל עצום
ההחלטות שבכתבה שאתה נתת הן דברים שאפשר לעשות מהיום להיום - כל מה שהם דורשים זו החלטה, וזהו. בנוסף, אם אכן היתה בעיה חמורה של מחסור בכוח אדם - הצבא היה נאלץ ליישם את ההחלטות האלו במהרה כדי לתקן את המצב. יישום דו"ח בן-בסט הוא דבר הרבה יותר מורכב (הם גם בנו אותו, לכן, באופן הדרגתי), שדורש תקצוב ומעורר מחלוקות אידיאולוגיות ופוליטיות. ובנוסף, עודף כוח אדם (בניגוד למחסור) הוא לא מצב דחוף שחייבים לטפל בו מיידית אחרת נכנסים לבעיה קשה - אלא הוא פשוט מצב שגורם נזק ומבזבז כסף ומשאבים רבים, אבל ניתן להמשיך אותו לאורך זמן (ולהמשיך לבזבז). אין בכלל מקום להשוואה.
ההחלטות שבכתבה שאתה נתת הן דברים שאפשר לעשות מהיום להיום - כל מה שהם דורשים זו החלטה, וזהו. בנוסף, אם אכן היתה בעיה חמורה של מחסור בכוח אדם - הצבא היה נאלץ ליישם את ההחלטות האלו במהרה כדי לתקן את המצב. יישום דו"ח בן-בסט הוא דבר הרבה יותר מורכב (הם גם בנו אותו, לכן, באופן הדרגתי), שדורש תקצוב ומעורר מחלוקות אידיאולוגיות ופוליטיות. ובנוסף, עודף כוח אדם (בניגוד למחסור) הוא לא מצב דחוף שחייבים לטפל בו מיידית אחרת נכנסים לבעיה קשה - אלא הוא פשוט מצב שגורם נזק ומבזבז כסף ומשאבים רבים, אבל ניתן להמשיך אותו לאורך זמן (ולהמשיך לבזבז). אין בכלל מקום להשוואה.
מה וועדת ברודט קשורה לעניין?
למה אתה מנסה להכניס דברים שאתה לא מבין בהם? ועדת ברודט היא וועדה כלכלית בכלל שבאה לבחון את צה"ל בפאן הפיננסי.כל ההקשר שלה לוועדת בן בסט הוא בזה שהיא המליצה לקבל את ההמלצה של בן בסט לקיצור השירות הסדיר ב4 חודשים. אגב-שום המלצה של הוועדה לא יושמה.זו וועדה פוליטית שקמה כדי לתת קונטרה לוועדת וינוגרד.אבל כשדוח וינוגרד פורסם-כך מסקנות ברודט התמוססו.... הפוליטיקה .....הפוליטיקה..... צירפתי לינק
למה אתה מנסה להכניס דברים שאתה לא מבין בהם? ועדת ברודט היא וועדה כלכלית בכלל שבאה לבחון את צה"ל בפאן הפיננסי.כל ההקשר שלה לוועדת בן בסט הוא בזה שהיא המליצה לקבל את ההמלצה של בן בסט לקיצור השירות הסדיר ב4 חודשים. אגב-שום המלצה של הוועדה לא יושמה.זו וועדה פוליטית שקמה כדי לתת קונטרה לוועדת וינוגרד.אבל כשדוח וינוגרד פורסם-כך מסקנות ברודט התמוססו.... הפוליטיקה .....הפוליטיקה..... צירפתי לינק
המלצות ועדת ברודט התקבלו בממשלה ומיושמות כבר
החל מתקציב 2008. ועדת ברודט בדיוק קשורה ע"י כך שהיא המליצה לקבל את ההמלצות של ועדת בן-בסט (כלומר, אישררה אותן, כמו שאמרתי) בשנת 2007, כלומר ההמלצות הללו עדיין רלוונטיות ותקפות. הועדה הזו היא ועדה מקצועית וחבריה בוודאי מבינים במצב תקציב הביטחון וכוח האדם בצה"ל יותר מכל חברי פורום זה.
החל מתקציב 2008. ועדת ברודט בדיוק קשורה ע"י כך שהיא המליצה לקבל את ההמלצות של ועדת בן-בסט (כלומר, אישררה אותן, כמו שאמרתי) בשנת 2007, כלומר ההמלצות הללו עדיין רלוונטיות ותקפות. הועדה הזו היא ועדה מקצועית וחבריה בוודאי מבינים במצב תקציב הביטחון וכוח האדם בצה"ל יותר מכל חברי פורום זה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.