תחבורה ציבורית בשבת

מצב
הנושא נעול.

droriko

New member
אני אגיד לך יותר מזה

כי עדיין החברות צריכות יותר עובדים באמצע שבוע
בגלל הדרישה המועטה למקצוע. החברות לא בעמדה של להתחיל לסנן.
אני אגיד לך יותר מזה
יש כמה נהגים בדן שאני מכיר,שבאים לעבוד 4-5 שעות בבוקר והולכים הביתה(מרביתם פנסיונרים אבל לא רק). עכשיו לפי השיטה שלך,בדן היו אומרים להם "אתם לא רוצים לעבוד עד הערב? אז אל תבואו לפה בכלל" אבל עובדה שכן מעסיקים אותם, כי בשוק התחבורה הציבורית אתה נלחם על כל עובד.
 

אורי404

New member
יכולות להיות סיבות לכך

אני אגיד לך יותר מזה
יש כמה נהגים בדן שאני מכיר,שבאים לעבוד 4-5 שעות בבוקר והולכים הביתה(מרביתם פנסיונרים אבל לא רק). עכשיו לפי השיטה שלך,בדן היו אומרים להם "אתם לא רוצים לעבוד עד הערב? אז אל תבואו לפה בכלל" אבל עובדה שכן מעסיקים אותם, כי בשוק התחבורה הציבורית אתה נלחם על כל עובד.
יכולות להיות סיבות לכך
אולי פנסיונרים, אולי מוגבלים בנהיגה למספר שעות ביום, לא שיעור רפואי. אולי חלק עובדים משרה חלקית.
 

droriko

New member
ועובדה שבדן מקבלים אותם ולא מפלים

יכולות להיות סיבות לכך
אולי פנסיונרים, אולי מוגבלים בנהיגה למספר שעות ביום, לא שיעור רפואי. אולי חלק עובדים משרה חלקית.
ועובדה שבדן מקבלים אותם ולא מפלים
אז למה שיפלו עובדים דתיים,שגם אם לא יעבדו בשבת תורמים לחברה יותר מהפנסיונרים(כי הם עובדים יותר שעות ביום)
 

oren162

New member
יכול להיות

ועובדה שבדן מקבלים אותם ולא מפלים
אז למה שיפלו עובדים דתיים,שגם אם לא יעבדו בשבת תורמים לחברה יותר מהפנסיונרים(כי הם עובדים יותר שעות ביום)
יכול להיות
שאלו נהגים שהם "חברי דן" ולכן אי אפשר בכלל לפטרם.
 

kobiz99

New member
אם בחברה יש כמות נהגים דתיים מטבע הדברים

ועובדה שבדן מקבלים אותם ולא מפלים
אז למה שיפלו עובדים דתיים,שגם אם לא יעבדו בשבת תורמים לחברה יותר מהפנסיונרים(כי הם עובדים יותר שעות ביום)
אם בחברה יש כמות נהגים דתיים מטבע הדברים
כל מטלות הנהיגה בשבת יפלו על הרוב החילוני. מה שאומר הפליה לרעה, חלוקה לא צודקת בנטל העבודה, מירמור אצל החילוניים, והצעד הבא הדרת דתיים ואו כל מי שירצה לשמור את יום השבת כיום המנוחה שלו.
 

oren162

New member


אם בחברה יש כמות נהגים דתיים מטבע הדברים
כל מטלות הנהיגה בשבת יפלו על הרוב החילוני. מה שאומר הפליה לרעה, חלוקה לא צודקת בנטל העבודה, מירמור אצל החילוניים, והצעד הבא הדרת דתיים ואו כל מי שירצה לשמור את יום השבת כיום המנוחה שלו.
 

droriko

New member
לא בדיוק

אם בחברה יש כמות נהגים דתיים מטבע הדברים
כל מטלות הנהיגה בשבת יפלו על הרוב החילוני. מה שאומר הפליה לרעה, חלוקה לא צודקת בנטל העבודה, מירמור אצל החילוניים, והצעד הבא הדרת דתיים ואו כל מי שירצה לשמור את יום השבת כיום המנוחה שלו.
לא בדיוק
כי מי שיעבוד בשבת יוכל לקבל פיצוי באמצע שבוע בדמות יום חופש או חצי יום עבודה. מה גם שיהיה הרבה שיעבדו בשבת מרצונם החופשי בשביל להרוויח יותר כסף, בעיקר נהגים חדשים או סתם כאלה שיש להם חובות לסגור. אגב, אין לך מושג כמה נהגי אוטובוס עובדים בשישי בלילה במונית.

רק לשם הבהרה, אני איתך בדעה שלא צריך תחבורה בשבת(חוץ מבשישי בלילה)
 

oren162

New member
עדיין

לא בדיוק
כי מי שיעבוד בשבת יוכל לקבל פיצוי באמצע שבוע בדמות יום חופש או חצי יום עבודה. מה גם שיהיה הרבה שיעבדו בשבת מרצונם החופשי בשביל להרוויח יותר כסף, בעיקר נהגים חדשים או סתם כאלה שיש להם חובות לסגור. אגב, אין לך מושג כמה נהגי אוטובוס עובדים בשישי בלילה במונית.

רק לשם הבהרה, אני איתך בדעה שלא צריך תחבורה בשבת(חוץ מבשישי בלילה)
עדיין
לא מדובר על התוספת בשכר או על נהגים שרוצים לעבוד בשבת. אלא על נהגים שלא רוצים לעבוד בשבת (וכל אחד מהסיבה שלו) ועל ההפליה שיכולה להיווצר עקב כך.
 

droriko

New member
אז שיורידו להם ימי שישי

עדיין
לא מדובר על התוספת בשכר או על נהגים שרוצים לעבוד בשבת. אלא על נהגים שלא רוצים לעבוד בשבת (וכל אחד מהסיבה שלו) ועל ההפליה שיכולה להיווצר עקב כך.
אז שיורידו להם ימי שישי
והדתיים יעבדו יותר ימי שישי במקומם. זאת סתם דוגמא שזרקתי. אפשר למצוא לזה פתרונות, זאת לא הבעיה הגדולה. הבעיה היא שתחבורה ציבורית בשבת זה הון עתק שעדיף להשקיע אותו בדברים חשובים יותר.
 

oren162

New member
תנסה

אז שיורידו להם ימי שישי
והדתיים יעבדו יותר ימי שישי במקומם. זאת סתם דוגמא שזרקתי. אפשר למצוא לזה פתרונות, זאת לא הבעיה הגדולה. הבעיה היא שתחבורה ציבורית בשבת זה הון עתק שעדיף להשקיע אותו בדברים חשובים יותר.
תנסה
לשכנע את חברי הפורום בכך ולא תצליח
 
שווה להעסיק אותם

אני אגיד לך יותר מזה
יש כמה נהגים בדן שאני מכיר,שבאים לעבוד 4-5 שעות בבוקר והולכים הביתה(מרביתם פנסיונרים אבל לא רק). עכשיו לפי השיטה שלך,בדן היו אומרים להם "אתם לא רוצים לעבוד עד הערב? אז אל תבואו לפה בכלל" אבל עובדה שכן מעסיקים אותם, כי בשוק התחבורה הציבורית אתה נלחם על כל עובד.
שווה להעסיק אותם
הם נותנים עבודה בשעות הלחץ בבקרים.
 

cwen

New member
אז הנוצרים/מוסלמים/חילונים יעבדו בשבת

אבל ירצו פחות להעסיק אותם
כי למה להעסיק עובד שיסרב לעבוד בשבת כאשר יש מועמדים שיסכימו לעבוד ולא יעשו בעיות. ככה מתחילה אפליה. גם באופן תאורתי אם יהיו המון סידורי עבודה לשבת זה יהיה בעייתי לקבל עובדים דתיים \ כאלו שסתם לא רוצים לעבוד בשבת עד מכסה מסוימת.
אז הנוצרים/מוסלמים/חילונים יעבדו בשבת
והדתיים יבואו לעבוד במוצאי שבת. בחורף בכלל אין בעיה ואפילו בקיץ זה יכול להסתדר. הרי בכל מקרה אנשים מתחלקים על משמרות. אף אחד לא יושב על ההגה משמונה בבוקר עד חצות (ואם יש מישהו כזה, זה לא בסדר).
 
מה שעושים בבתי חולים

אז הנוצרים/מוסלמים/חילונים יעבדו בשבת
והדתיים יבואו לעבוד במוצאי שבת. בחורף בכלל אין בעיה ואפילו בקיץ זה יכול להסתדר. הרי בכל מקרה אנשים מתחלקים על משמרות. אף אחד לא יושב על ההגה משמונה בבוקר עד חצות (ואם יש מישהו כזה, זה לא בסדר).
מה שעושים בבתי חולים
במחלקות שבהן אחוז גבוה של אחים ערבים, הערבים עובדים יותר במשמרות של שבת בוקר, אבל ביום שישי הם לא עובדים(המוסלמים). בחגים הם נותנים יותר עבודה כשבחגים שלהם הם לא עובדים.
במקרה הזה דווקא המיעוט נהנה מהתחשבות רבה יותר, זה בסדר. בעניין דתיים, הם לא יעבדו בשבת אבל יצטרכו להתפשר על משמרות פחות נוחות ויקבלו פחות גמישות ברצונותיהם. זה משהו שדתיים מוכנים לקחת בחשבון.
 

kobiz99

New member
בבית חולים אין בעיה בכלל יש היתר הילכתי כי זה

מה שעושים בבתי חולים
במחלקות שבהן אחוז גבוה של אחים ערבים, הערבים עובדים יותר במשמרות של שבת בוקר, אבל ביום שישי הם לא עובדים(המוסלמים). בחגים הם נותנים יותר עבודה כשבחגים שלהם הם לא עובדים.
במקרה הזה דווקא המיעוט נהנה מהתחשבות רבה יותר, זה בסדר. בעניין דתיים, הם לא יעבדו בשבת אבל יצטרכו להתפשר על משמרות פחות נוחות ויקבלו פחות גמישות ברצונותיהם. זה משהו שדתיים מוכנים לקחת בחשבון.
בבית חולים אין בעיה בכלל יש היתר הילכתי כי זה
מוגדר בחוק כ מקום מציל חיים ואז גם רופא / אחות דתיים עובדים ללא כל בעיה.
התח"צ אינו עונה להגדרה "מציל חיים" ולכן אסור ליהודי לעבוד בשבת ומאותה סיבה אסור גם ליהודי לנסוע בשבת בתח"צ.
 
האם יש אפלייה נגד יהודים גם בקרב רופאים,

יש בעייתיות להגיד שלא-יהודים ינהגו בשבת
כי זה יוצר אפליה לכיוון ההפוך;
אמנם הביקושים בשבת נמוכים יותר, אך עדיין יהיה צורך להחזיק קבוצה של עובדים שאינם יהודים (דתיים לצורך העניין) שיעבדו בשבת. אבל לא ניתן שהם יעבדו יום אחד בשבוע, ולכן הם יצטרכו לעבוד בשאר ימות השבוע, מה שיקטין את כמות הנהגים הדתיים הדרושה.
כך, מגבירים את האינטרס של החברות להעסיק רק לא-דתיים, ויוצרים אפליה נגד היהודים.
האם יש אפלייה נגד יהודים גם בקרב רופאים,
כבאים ושוטרים?
והאם האפלייה התאורטית הזאת גרועה יותר מהאפלייה הבוטה והמתמשכת נגד כל מי שאין לו רכב במדינת ישראל?
 

אורי404

New member
אין מה להשוות ביניהם

האם יש אפלייה נגד יהודים גם בקרב רופאים,
כבאים ושוטרים?
והאם האפלייה התאורטית הזאת גרועה יותר מהאפלייה הבוטה והמתמשכת נגד כל מי שאין לו רכב במדינת ישראל?
אין מה להשוות ביניהם
ההבדל הוא, שלרב העובדים שציינת חוק שעות עבודה ומנוחה אינו תקף לגביהם. זה בהשוואה ליתר העובדים, ביניהם עובדים בחברות האוטובוסים, החוק חל.
 

droriko

New member
מה גם

אין מה להשוות ביניהם
ההבדל הוא, שלרב העובדים שציינת חוק שעות עבודה ומנוחה אינו תקף לגביהם. זה בהשוואה ליתר העובדים, ביניהם עובדים בחברות האוטובוסים, החוק חל.
מה גם
שלדתי אין בעיה לעבוד בבית חולים בשבת,פיקוח נפש וכאלה.
 

Ccyclist

Well-known member
בעייתי יותר להניח שכולם יהודים או בעלי משפחות

יש בעייתיות להגיד שלא-יהודים ינהגו בשבת
כי זה יוצר אפליה לכיוון ההפוך;
אמנם הביקושים בשבת נמוכים יותר, אך עדיין יהיה צורך להחזיק קבוצה של עובדים שאינם יהודים (דתיים לצורך העניין) שיעבדו בשבת. אבל לא ניתן שהם יעבדו יום אחד בשבוע, ולכן הם יצטרכו לעבוד בשאר ימות השבוע, מה שיקטין את כמות הנהגים הדתיים הדרושה.
כך, מגבירים את האינטרס של החברות להעסיק רק לא-דתיים, ויוצרים אפליה נגד היהודים.
בעייתי יותר להניח שכולם יהודים או בעלי משפחות

כאשר מתנגדי התח"צ בשבת זונחים את השקר של "7 ימי עבודה" (מה שלא יתכן כי חוקי העבודה מגדירים שכל עובד יקבל יום חופשי חלופי) הם הולכים לקלף המשפחתיות בשבת, מה שמתאים רק לחברה היהודית בישראל, וספציפית יותר - לחברה היהודית דתית (כי זוג חילוני יסתפק בערב-שבת אצל החותנים פעם-פעמיים בחודש ולא יחשוב שצריך למלא כל שבת בקרובים וחברים כנהוג אצל הדתיים). זוהי הנחה מוטעית כי עובדה ש20% מאוכלוסיית ישראל הם מוסלמים סונים, וכ5% אחרים הם נוצרים (ערבים נוצרים, ואחוז קטן מהנספחים לעולי ברה"מ) ועוד אחוז קטן הם חסרי דת (עולי ברה"מ "יהודים מצד האב"). כמו כן יש וודאי נהגים חילונים צעירים רווקים או בוגרים וגרושים שאינם רוצים להיות אצל ההורים או הדודה או גרוע מכך כל שבוע.

אם כך - לוקחים טענה שנכונה לחלק מהנהגים בלבד, ומכילים אותה על כולם כדי לקדם אג'נדה פוליטית של הגבלת חופש תנועתו של מי שתלוי בתח"צ להתניידותו.

וצריך להוסיף: גם אם אדם בעל אמצעים מופחתים יכול להתנייע בעזרת מונית פעם בחודש, או לבקש טובות מדי פעם - אלו אמצעים שאינם זמינים לו בכל סוף שבוע ועליו לתקצב אותם או כלכלית או מבחינת כבוד עצמי ואי רצון להיות עומס על חבריו. אם מוסיפים חגים מסתבר שבחודש (לועזי) ממוצע יש לפחות 5 ימים במעמד שבת או יום-טוב.
 

טשאפק 2

New member
משפחתיות בשבת חשובה רק לדתיים?

בעייתי יותר להניח שכולם יהודים או בעלי משפחות

כאשר מתנגדי התח"צ בשבת זונחים את השקר של "7 ימי עבודה" (מה שלא יתכן כי חוקי העבודה מגדירים שכל עובד יקבל יום חופשי חלופי) הם הולכים לקלף המשפחתיות בשבת, מה שמתאים רק לחברה היהודית בישראל, וספציפית יותר - לחברה היהודית דתית (כי זוג חילוני יסתפק בערב-שבת אצל החותנים פעם-פעמיים בחודש ולא יחשוב שצריך למלא כל שבת בקרובים וחברים כנהוג אצל הדתיים). זוהי הנחה מוטעית כי עובדה ש20% מאוכלוסיית ישראל הם מוסלמים סונים, וכ5% אחרים הם נוצרים (ערבים נוצרים, ואחוז קטן מהנספחים לעולי ברה"מ) ועוד אחוז קטן הם חסרי דת (עולי ברה"מ "יהודים מצד האב"). כמו כן יש וודאי נהגים חילונים צעירים רווקים או בוגרים וגרושים שאינם רוצים להיות אצל ההורים או הדודה או גרוע מכך כל שבוע.

אם כך - לוקחים טענה שנכונה לחלק מהנהגים בלבד, ומכילים אותה על כולם כדי לקדם אג'נדה פוליטית של הגבלת חופש תנועתו של מי שתלוי בתח"צ להתניידותו.

וצריך להוסיף: גם אם אדם בעל אמצעים מופחתים יכול להתנייע בעזרת מונית פעם בחודש, או לבקש טובות מדי פעם - אלו אמצעים שאינם זמינים לו בכל סוף שבוע ועליו לתקצב אותם או כלכלית או מבחינת כבוד עצמי ואי רצון להיות עומס על חבריו. אם מוסיפים חגים מסתבר שבחודש (לועזי) ממוצע יש לפחות 5 ימים במעמד שבת או יום-טוב.
משפחתיות בשבת חשובה רק לדתיים?
חילוני לא מעוניין לבלות את השבת עם בת\בן הזוג והילדים?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה