דיון: שאלות ללא מענה

[JohnLocke]

לא יכול להיות שום פתרון

שיסביר למה המספרים האלו הופיעו בכל חור בסדרה, כולל מספרי החדרים במלון, מספרי חולצות של נבחרת כדור-עף ומד-מהירות ברכה. הפתרון צריך להיות ברמה קוסמית, שהגורל גרם למספרים האלו להופיע. הגורל, במקרה הזה, הוא ג'ייקוב, שהביא את כולם לאי דרך מניפולציות. ניקח את הארלי לדוגמא. איך הוא הגיע לאי? הוא טס לאוסטרליה כדי לגלות את משמעות המספרים, ואז חזר אחרי שגילה שהמספרים הושמעו באוקיינוס השקט לחייל אמריקאי שאח"כ הגיע לאותו בית-משוגעים עם הארלי. כלומר, המספרים הם אלו שהובילו אותו לאי, ולהיות מועמד להחליף את ג'ייקוב. אנחנו בחיים לא נקבל הסבר על כך שהכל התחיל בגלל שג'ייקוב שיחד את הנהלת הלוטו, כי הוא ידע שזה יוביל את הארלי לאי, כי הגורל צריך להישאר מיסטי, ואנחנו לא יודעים איך ג'ייקוב הביא בדיוק את כל המועמדים שלו לאותה טיסה. אנחנו רק צריכים להבין שזה קרה, ושג'ייקוב הוא מאסטר של גורל, בעזרת המגדלור שמסייע לו. אז זה הפתרון של המספרים - כל ההופעות שלהם במהלך הסדרה היו טביעות אצבעות קוסמיות למעורבות של ג'ייקוב בחיים של המועמדים.

 

[JohnLocke]

*רכב

 

[דנדן רותם]

ולכן זאת פאשלה, חור בתסריט.

"כל ההופעות שלהם במהלך הסדרה היו טביעות אצבעות קוסמיות למעורבות של ג'ייקוב בחיים של המועמדים" זאת אמירה סתמית. אגב, הטענה "המספרים הם אלו שהובילו אותו לאי, ולהיות מועמד להחליף את ג'ייקוב" היא שגויה - ג'ייקוב אומר בפירוש שהוא בחר את המועמדים להחליף אותו. לכל היותר אפשר לאמר "ג'ייקוב בחר בהארלי להיות מועמד להחליף אותו, אז האלהים-שהתסריטאים-שלפו-מהמכונה-כמו-חבורת-מחזאים-יוונים-סוג-ג' דאג לדחוף אותם במקומות המתאימים כדי שהארלי יגיע לאי".

 

[JohnLocke]

אתה לא מבין את הכוונה שלי

המספרים הובילו אותו לאי, והמספרים מקושרים לג'ייקוב (Jacob had a thing for numbers). אם היו מראים את ג'ייקוב משחד את הנהלת הלוטו, זה היה יכול להסביר באופן טוטאלי את ההופעה של המספרים בחיים של הארלי. היוצרים פשוט עשו החלטה לא להראות את כל הדברים הקטנים בסגנון הזה שג'ייקוב עשה כדי להביא את המועמדים לאי, אלא רק הראו לנו אותו נוגע בהם מחוץ לאי ולתת לנו להבין שהוא עשה הרבה כדי להביא אותם. הנגיעה היא סימבולית, היא לא קסם שברגע שג'ייקוב נגע במישהו אז הוא אוטומטית מגיע לאי. למשל, הוא נגע בהארלי וסעיד אחרי שהם כבר הגיעו לאי וחזרו. דוגמא נוספת היא שג'ייקוב נגע בג'ק כשהוא היה כבר רופא, אבל במגדלור ראינו שהוא עקב אחרי ג'ק מאז שהיה ילד קטן. אתה מדבר על דאוס אקס מכינה, אבל איזה פתרון אחר יכול להיות למספרים חוץ מדמות אלוהים שהכניסה את המספרים לחיים של הלוסטיז? היית מעדיף שכל הסדרה היא חלום של הארלי, ולכן הוא הכניס לחלום את המספרים מהתת-מודע שלו?

 

[mazovera]

הבעייה שלי עם המספרים

היא שבסופו של דבר הסתבר שהם חסרי משמעות לחלוטין. אמנם נאמר שלג'ייקוב הייתה חיבה למספרים, אבל לא הסבירו מה המהות של המספרים הללו דווקא (ההסבר שאלה המספרים של המועמדים הסופיים הוא לחלוטין לא מספק - זו תוצאה ולא סיבה...). הייתי מצפה שהתסריטאים שבחרו את המספרים הללו והשתמשו בהם בצורה כל כך משמעותית יתנו איזשהו הסבר למשמעות ה"קוסמית" של המספרים הללו הספציפיים (כפי שהיה במשחק המחשב - משוואות כלשהן...) - זה היה צריך להיות חלק מהתשובות שניתנו בעונה הזו לדעתי, ואפילו חלק משמעותי שלא יינתן כתשובה אגבית כמו מרבית התשובות שקיבלנו.

 

[סינתיה לנון]

המספרים הוסברו כבר

פשוט ההסבר ניתן במשחק שנקרא "דה לוסט אקספיריאנס" (TLE) ולא בתוך הסדרה עצמה. למרות זאת, המשחק נחשב לחלק מהקאנון של אבודים, והיוצרים אישרו שההסברים שניתנו בו - רשמיים, אמיתיים ותקפים. אז מה הם המספרים? המספרים הם למעשה מרכיבי משוואת וזלנטי - משוואה שמנבאת את סופו של העולם. זוהי משוואה מתמטית שפותחה בסוף המלחמה הקרה על ידי ארה"ב ורוסיה ומטרתה היא לחשב את סוף המין האנושי והכחדתו והיא כוללת את המספרים: 4 8 15 16 23 42. הקשר בין יוזמת דהארמה, ובעצם של הסדרה כולה למשוואה, הוא שאחת ממטרותיה המרכזיות של היוזמה היא לנסות לשנות את המשוואה וגורמיה וכך לשנות את המסלול של המין האנושי בדרך להכחדה. הסיבה של ההתיישבות של דהארמה דווקא על האי הזה היא שלאי זה יש יכולות מיוחדות שאין לאף מקום אחר בעולם. הם הקימו על האי מגדל שידור אשר שידר את רצף המספרים (זה למעשה השידור שהחבר של הארלי מבית המשוגעים שמע) עד לרגע בו רוסו השתלטה עליו והחליפה את השדר באות המצוקה שלה. הארלי שמע על המספרים מהחבר המשוגע שלו (שכאמור, שמע אותם בעת שירותו הצבאי באוקיינוס השקט) והחליט להשתמש בהם כדי למלא את טופס הלוטו שלו. כידוע, מספרים אלו הביאו לזכייתו אך גם למזל הרע שלו- ולכן הוא מחשיב אותם כ"מקוללים". רוסו סיפרה להארלי (ובעונה חמש גם ראינו את זה בעצמנו בפלאשבק שלה) שהמספרים- הם אלו שמשכו אותה ואת הצוות שלה אל האי. בנוסף: מספרים אלו חרוטים על צידו של הצוהר בתחנת "הברבור" (ייתכן כי מדובר על מספר סידורי של הצוהר, וייתכן כי יש בזה גם מעבר לכך). את המספרים האלו היה צריך להזין כל 108 דקות לתוך המחשב שבתחנת "הברבור". (108= סך כל המספרים) כדי לשחרר את עומס האלקטרומגנטיות שבתחנה. בעונה הזו התגלה לנו, כי המספרים מייצגים בנוסף לכל זה גם את גיבורי הסדרה, וזה די מסתדר עם משוואת וזלנטי כי ייתכן (כמו שטענה המשוואה) שדמויות אלו יהיו אחראיות לסוף העולם - או להצלתו. עוד קצת על משחק ה-TLE והמספרים: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1217&MessageId=140368734סלינק|

 

[דנדן רותם]

דאוס אקס מכינה הוא לא פתרון ולא הסבר

הוא כשלון של התסריטאי. זאת דרך נחמדה לסגור קומדיה סוג ג' (מהסוג של 'באתי בלי שום ציפיות חוץ מ 90 דקות של שעשוע'), אבל בכל הקשר אחר האמירה 'איזה פתרון אחר יכול להיות' זהה לאמירה 'וואלה, זה חרא של סיום'. לגטימי לאמר 'לא יכולת לצפות לשום דבר אחר' (והאמת ? לא היו לי ציפיות עוד מהעונה השנייה עם הקטע המגוחך שצריך בן אדם שאשכרה יקליד את המספרים לתוך המחשב), אבל זה עדיין חרא של סיום.

 

[JohnLocke]

בהקשר של ההופעות השונות של המספרים

בחיים השונים של הלוסטיז, הגעתי באמת עם אותן ציפיות כמו שיש לי לקומדיה סוג ג', כי באמת שלא ציפיתי שיסבירו כל הופעה ספציפית של המספרים, זה פשוט בלתי אפשרי, או אם זה אפשרי זה יהיה הדבר הכי מטומטם אי פעם (ג'ייקוב אומר לנבחרת כדור-עף נשים לשים חולצות מסויימות בשדה התעופה). אנשים לא התאימו את הציפיות שלהם לסוג הסיפור שמספרים. ההסבר של ג'ייקוב הוא הרבה יותר מתוחכם ממה שציפיתי שאפשרי - במקום להגיד "היקום בחר להשתמש במספרים האלו", הפכו את זה לבן-אדם. אמנם בן-אדם עם כוחות, אבל בכל זאת בן-אדם. בכנס לפני הפינאלה, היוצרים דיברו על כך שככה הם עבדו בקשר לכל התעלומות - איך אפשר להפוך את השאלה כך שתדבר על אנשים, ולא על חפצים/יצורים. למשל: "מה נמצא בתוך ההאץ'?" הפך ל"מי נמצא בתוך ההאץ'?", או "מה זה המפלצת?" הפך ל"מי זו המפלצת?".

 

[דנדן רותם]

על ציפיות נמוכות וסתירות פנימיות

אם מבחינתך אבודים הוא ברמה של קומדיה זולה או סרט בורקס, אז ברור למה אתה לא מאוכזב. ולשאלה נוספת: בפרק 15 ג'ייקוב אומר לאחיו "But Mother says we can't leave". איך זה שג'ייקוב דווקא נצפה פעמים רבות בכל מיני מקומות בעולם ? שוב, אם זאת קומדיה סוג ג', אז אפשר לנפנף הכל ב'לא ציפיתי למשהו הגיוני יותר מזה שאיזה בוק ינצח את אלוף הארץ בסנוקר עם מכה אחת בכדור עם הצד הלא נכון של המקל', ואתה יכול גם לא להגיב. אם זאת סדרה קצת יותר רצינית, אז האיסורים על עזיבה ופגיעה הדדית צריכים להיות יותר רציניים מ'אתם לא יכולים לעזוב, אבל אולי הקהל ישכח שראינו את ג'ייקוב עוזב בכיף את האי בשביל לסדר שהמחליפים שלו יגיעו, ולאמר לאלהים שיסדר להארלי זכיה בלוטו'.

 

[JohnLocke]

אתה מסלף את הכוונה שלי

הציפיות שלי לגבי הסדרה הן אותן ציפיות שיש לי לכל סדרת דרמה/מד"ב. אבל לא ציפיתי לשום תשובה בנוגע להופעות ספציפיות של המספרים בחיים של הדמויות לפני ההתרסקות על האי. חוסר הציפיות הספציפי הזה דומה לחוסר הציפיות שלי לקומדיה זולה. תשובה לשאלה - באף מקום בפרק לא נאמר המשפט "but mother says we can't leave". אני מציע לך לראות את הפרק שוב. אתן לך דג זהב אם תמצא את הציטוט הזה.

 

[דנדן רותם]

תמשיך לשחק במילים ואשליות

 

[סינתיה לנון]

הסבר למספרים

פשוט ההסבר ניתן במשחק שנקרא "דה לוסט אקספיריאנס" (TLE) ולא בתוך הסדרה עצמה. למרות זאת, המשחק נחשב לחלק מהקאנון של אבודים, והיוצרים אישרו שההסברים שניתנו בו - רשמיים, אמיתיים ותקפים. אז מה הם המספרים? המספרים הם למעשה מרכיבי משוואת וזלנטי - משוואה שמנבאת את סופו של העולם. זוהי משוואה מתמטית שפותחה בסוף המלחמה הקרה על ידי ארה"ב ורוסיה ומטרתה היא לחשב את סוף המין האנושי והכחדתו והיא כוללת את המספרים: 4 8 15 16 23 42. הקשר בין יוזמת דהארמה, ובעצם של הסדרה כולה למשוואה, הוא שאחת ממטרותיה המרכזיות של היוזמה היא לנסות לשנות את המשוואה וגורמיה וכך לשנות את המסלול של המין האנושי בדרך להכחדה. הסיבה של ההתיישבות של דהארמה דווקא על האי הזה היא שלאי זה יש יכולות מיוחדות שאין לאף מקום אחר בעולם. הם הקימו על האי מגדל שידור אשר שידר את רצף המספרים (זה למעשה השידור שהחבר של הארלי מבית המשוגעים שמע) עד לרגע בו רוסו השתלטה עליו והחליפה את השדר באות המצוקה שלה. הארלי שמע על המספרים מהחבר המשוגע שלו (שכאמור, שמע אותם בעת שירותו הצבאי באוקיינוס השקט) והחליט להשתמש בהם כדי למלא את טופס הלוטו שלו. כידוע, מספרים אלו הביאו לזכייתו אך גם למזל הרע שלו- ולכן הוא מחשיב אותם כ"מקוללים". רוסו סיפרה להארלי (ובעונה חמש גם ראינו את זה בעצמנו בפלאשבק שלה) שהמספרים- הם אלו שמשכו אותה ואת הצוות שלה אל האי. בנוסף: מספרים אלו חרוטים על צידו של הצוהר בתחנת "הברבור" (ייתכן כי מדובר על מספר סידורי של הצוהר, וייתכן כי יש בזה גם מעבר לכך). את המספרים האלו היה צריך להזין כל 108 דקות לתוך המחשב שבתחנת "הברבור". (108= סך כל המספרים) כדי לשחרר את עומס האלקטרומגנטיות שבתחנה. בעונה הזו התגלה לנו, כי המספרים מייצגים בנוסף לכל זה גם את גיבורי הסדרה, וזה די מסתדר עם משוואת וזלנטי כי ייתכן (כמו שטענה המשוואה) שדמויות אלו יהיו אחראיות לסוף העולם - או להצלתו. עוד קצת על משחק ה-TLE והמספרים: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1217&MessageId=140368734סלינק|

 

[דנדן רותם]

קראת את מה שכתבת ?

"הם הקימו על האי מגדל שידור אשר שידר את רצף המספרים". איזה יופי להם. למה הם עשו את זה ? מה הם קיוו להשיג בעזרת זה ? "הארלי שמע על המספרים ... והחליט להשתמש בהם כדי למלא את טופס הלוטו שלו". ואיך מסבירים את הזכיה שלא באמצעות Deus Ex Machina ? "בעונה הזו התגלה לנו, כי המספרים מייצגים בנוסף לכל זה גם את גיבורי הסדרה, וזה די מסתדר עם משוואת וזלנטי כי ייתכן (כמו שטענה המשוואה) שדמויות אלו יהיו אחראיות לסוף העולם - או להצלתו". ואיך זה שונה מ Deus Ex Machina ?

 

[JohnLocke]

לגבי מגדל הרדיו, אלבר האנסו אמר

A radio transmitter has also been erected on the island broadcasting in a frequency and encryption known only to us. The transmitter will only broadcast the core numerical values of the Valenzetti Equation. When, through your research, you manage to change the numerical value of any one of these factors, when you have created through science the [inaudible] ... We will know that the one true way has been found.

 

[סינתיה לנון]

אני קראתי, מסתבר שאתה לא

הסבר יותר ברור ממה שנתתי - קשה לי להביא. אם אחריו עוד לא הבנת מה משמעות המספרים, אז אין לי יותר דרך לסבר לך את האוזן.

 

[דנדן רותם]

התשובה שלך היא ההוכחה שאני צודק.

 

[voguemaster]

יכול גם להיות

שהעשן השחור זה סוג של עונש לג'ייקוב ואח שלו, שגוזר עליהם לחיות את החיים שלהם בצורה הזו עד שמשהו יבוא ויערער להם את המציאות.

 

[dansha]

לגבי העשן השחור

לדעתי מה שקורה הוא שהשומר של האי קובע את החוקים. אמא של ג'ייקוב אמרה לו שלא יכנס למערה כי זה יהיה גרוע יותר ממוות. כשג'ייקוב נהיה השומר של האי הוא היה כל כך אכול שנאה וכעס לאחיו שהוא גרם לו להפוך למשהו גרוע יותר ממוות - עשן שחור חסר צורה אנושית שלא יכול להנות מאוכל, אהבה, רגשות, רצונות וכל מה שהופך אותנו לבני אדם. הוא אובססיבי על יציאה מהאי וזו מטרתו היחידה לאורך מאות שנים. כשג'ייקוב מת והשרביט עבר לג'ק, החוקים השתנו. מבחינתו, בתוך המערה היתה הדרך היחידה לעצור את סמוקי, וזה אכן מה שקרה בסוף. היוצרים רמזו שכאשר הרלי נהיה השומר של האי הוא שינה שוב את החוקים וכנראה עזר לכל מי שמצא את עצמו על האי.

 

[הסנדק ברשת]

כולם מתו בהתרסקות הראשונה

האי היה תחנת מעבר ..שנועדה לגאולה..כל אחת מהדמויות עברה תהליך גאולה פרטי וקולקטיבי דרך האי..הם מתו כבר בהתרסקות המטוס הראשונה.בפרק הראשון שג'ק פוקח את עינו הוא כבר מת וכך גם כולם ... כל ההתרחשויות הפנטסטיות על האי הם מתוך החלום הקולקטיבי של כולם.. הם הצליחו בסופו של דבר לממש גאולה..שהיא מושג מאד מרכזי בדת הנוצרית..ולכן הדמות שבסוף מסבירה הכל היא "רועה נוצרי"- כריסטיאן שפרד..שהוא גם דמות אב שהופך מ"רע" ל "טוב" . (כמובן באופן סובייקטיבי בעיני ג'ק)

 

[JohnLocke]

תן לי להבין

הם מתו בהתרסקות, היו בתחנת מעבר על האי, ואז הם מתו בתחנת המעבר של האי מסיבות שונות והתכנסו בעוד תחנת מעבר שמטרתה הייתה להפגיש בין אנשים, אנשים שהם פגשו רק בתחנת המעבר הראשונה, לא אנשים שהם באמת עברו איתם חוויות אמיתיות?