Kalam Cosmological Argument

יובל199

New member
ממש לא

קרא היטב את הלינק ותפנים. הוא מסביר בדיוק למה לא היה יכול להתקיים מצב קוונטי ולהפוך ליקום אלא שחייב להיות יש השונה שאופיו מהיקום ואינו חלק ממנו. תעמיק ותקרא ותבין מדוע מצב קוונטי הוא טיעון יחסית חלש (ובהחלט לא מפריך כלום) - ישנם טיעונים הרבה יותר חזקים - קרא בלינק. *יש לציין שקיום מצב קוונטי כפי שאתה מתאר אותו הוא תיאוריה בלבד - וגם אם היה עובדה הוא עדיין בלתי אפשרי מבחינה פילוסופית - קרא שוב את הלינק ותפנים.
 

vizini

New member
יובלי

אפשר לצטט את המשפט האלמותי שזה עתה אמרת? "וגם אם היה עובדה הוא עדיין בלתי אפשרי מבחינה פילוסופית" זה שווה טאג ליין בכל פורום...
 

יובל199

New member
התכוונתי לפילוסופיה מדעית

שצריכה לפחות להיות עקבית ובעלת לוגיקה כלשהי - על מנת שיהיה ניתן להתייחס אליה כאל פילוסופיה ולא גיבוב של שטויות. ולכן קיום המצב הקוונטי כפי הגדרתו מתנגש עם תנאי אחר - כפי שמופיע בלינק שהבאתי ולכן אינו אפשרי מבחינת פילוסופית המדע כיוון שאינו מקיים אפילו את המינימום הדרוש כדי השימוש בו יקרא פילוסופיה.
 

vizini

New member
התנצלויותך מעוררות רחמים.

התכוונת בדיוק למה שאמרת: " אל תבלבלו אותי עם עובדות"... "וגם אם היה עובדה הוא עדיין בלתי אפשרי מבחינה פילוסופית "
 

יובל199

New member
שוב לא הבנת

עם עובדה א לא הגיונית בקיום עובדה ב אזי אחת מהם לא עובדה ולכן אם זאת עובדה זה לא יתכן כי זה מתנגש עם הבסיס ההגיוני של הפילוסופיה שהוא - העובה השנייה
 

Providence

New member
"עם עובדה א לא הגיונית..."

שוב שגיאת כתיב איומה. הרגע. אתה עוד עלול לחלות. המדע החוקר תמיד יהיה אמפירי. דווקא כאשר לא היה מקובל עקרון האמפיריות, אלא הספקולטיביות, הניב ה"מדע" שטויות איומות. לא הפילוסופיה היא המכשיר לחקירת תולדות היקום. פיסיקה היא המכשיר...
 

יובל199

New member
מאוד מעניין

המדע החוקר לא מסוגל להיות אמפירי כאשר מדובר ביצירת היקום יש ומאין. ובקשר לתיאוריה העתיקה על השדה הקוונטי(כבר קרוב ל-10 שנים) קרא ולמד - אתה פשוט לא מעודכן. "Quantum field theory, in the form of the Standard Model, is incredibly powerful for explaining many observables. But it has limitations which signal the road ahead has principles that unify the fields of the Standard Model in a simpler structure, and do away with the horrendous divergence problems. Newtonian physics is still highly applicable in the real world, but relativistic physics is better. So too with string theory: as it is unravelled it will supersede quantum field theory. " העובדה שלך היא בעצם תיאוריה שכבר מוחלפת בתאוריה חזקה ממנה שתוחלף בעתיד בתאוריה ...... ואת זה אתה מכנה עובדה????? אולי השגיאה שלי היתה שהיית צריך לרשום "עובדה" כראוי ולא לרשום עובדה.
 

Providence

New member
לא משנה כהוא זה.

נכון כי משך כמאתים שנה הסתפק העולם במשוואות תנועה ניוטוניאניות. אולם הצטברו תצפיות שמימיות שהמשוואות הניוטוניאניות לא ספקו להן חזוי חשובי מדויק והתברר גם שאין מסוגלים לקבוע מה מהירות האתר (מיקלסון-מורלי), וכל זה הוביל לרעיון מהפכני - עדכון רלטיביסטי מיוחד (אינשטיין). אכן במהירויות נמוכות - אין מורגש האפקט הרלטיביסטי, והמשוואות הניוטוניאניות מספקות. ממש באותו אפן סביר להניח כי התאוריות המקובלות היום בענין חלקיקים אלמנטריים הן רק קרובים (approximations) הנכונים במצבי אנרגיות "נמוכות". יתכן כי המשוואות מכילות, לאמיתו של דבר, עוד אברים שהם משמעותיים באנרגיות גבוהות, אשר "דועכים" ככל שרמות האנרגיה יורדות. כל זה _אינו_ מכשיר פילוסופים לטפל בחקר היקום. חבל על זמננו...
 

יובל199

New member
"סביר להניח כי התאוריות המקובלות

היום בענין חלקיקים אלמנטריים הן רק קרובים (approximations) הנכונים במצבי אנרגיות "נמוכות". יתכן כי המשוואות מכילות, לאמיתו של דבר, עוד אברים שהם משמעותיים באנרגיות גבוהות, אשר "דועכים" ככל שרמות האנרגיה יורדות. כל זה _אינו_ מכשיר פילוסופים לטפל בחקר היקום. חבל על זמננו... " בקיצור משענת קנה רצוץ. כמו שכתבתי כאן התחלת מ-"סביר להניח" המשכת ב-"יתכן" וסיימת ב-"חבל על זמננו" מילים כדורבנות מראות שאתה עומד על הקרקע היציבה של הפיסיקה המודרנית כמכשיר ל"הפרכת" קיומו של אלוקים ע"י "הוכחות" ברמת "סביר להניח" ו-"יתכן" בהחלט - "חבל על זמנינו"
 

Providence

New member
חבל על זמננו, כיוון שאתה מתאמץ

ללא הרף להצניע את העובדה שאתה מציע כי פילוסופים ולא פיסיקאים, יטפלו בחקר היקום. זה לא יעזור. הענין _אינו_ מסור לפילוסופים...
 

יובל199

New member
כנראה שכן

קרא כאן מדוע תפיסת עולמך המוזכרת בלינק זה שגויה. מעבר לזאת הנה הוכחה למגבלות הפזיקאים (ראה בעיקר פיסקה אחרונה)
 

Providence

New member
זה לא יפקיע את הטפול בחקר היקום

מידי הפיסיקאים וימסרנו לידי הפילוסופים...
 
למעלה