Kalam Cosmological Argument

[Providence]

היא באמת

פעורה לרווחה...

 

[יובל199]

כדי שלא תוסיף עוד הודעות מיותרות

את ההפרכה שלך לעומת הטענות שלי: כאן וגם בלינק הזה. שהקורא המשכיל יקרא ויחליט.

 

[Providence]

הנה ההפרכה שלי

כאן וגם בלינק הזה. שהקורא המשכיל יקרא ויחליט (וגם מוזמן לקרא את כל הפתילים הקשורים)...

 

[יובל199]

אתה משחק משחק מלוכלך

אין בעיה הקורא המשכיל מוזמן לקרוא 2 ההודעות האחרונות בפתיל ואז להחליט העצמו האם הפרכת משהו - או לא.

 

[Providence]

בא נבדק לאט יחד מה לא הבנת

(1) ארגטמנט ה- Kalam הופרך, ולא הצלחת לסתרו: http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/vacuum.html (2) בן דב שהוא גם "פילוסוף", נוסף על היותו פיסיקאי, אומר שתאורית הקוואנטים לא אינטואיטיבית. בקר טוב. אפילו אינשטין התקשה לקבלה. ההוכחה לנכונותה (אם כי _אין_ הוכחות לתאוריות מדעיות. תתכנה רק הפרכות) הוא חזויה המצוין את תוצאות הנסויים במיקרוסקאלה. האם המחקר במשבר פיננסי? אולי, אולם לא עקב חולשתו, אלא עקב היותו חסר אטרקטיביות לעומת חלופות כגון כירורגיה פלסטית, יעוץ משפטי להנפקות בשוק ההון, נהול תיקי השקעות בקרנות גדור וכיו"ב. אין לך מושג כמה יסורים, תלאות ותלאובות עוברים על תלמיד מחקר צעיר עד שהוא מצליח להשתלב באוניברסיטה או מכון מחקר נחשב. (3) אין לפילוסופים תפקיד בחקר תולדות היקום. הספקולטיביות, להבדיל מחקירה אמפירית, הובילה לאחדות מן השטויות המביכות ביותר בתולדות המדע. (4) החשוב ביותר. "בורא" הוא, על פי כל הסמנים, אך פרי מחשבתנו (רק של חלק מאתנו. אלה הנצרכים למשען חצוני עקב חסר שלד פנימי, כמקובל אצל vertebrates). הגורם שנכנהו להלן "בורא" רק לסבור האזן, שכן עדיין מוטל על בר הפלוגתא שלי להוכיח שברא משהו _ולהסביר_ את התהליך (הגיית המשפט התקין מבחינה תחבירית גרידא "בורא ברא" - _אינה_ בבחינת הסבר), מעולם לא נצפה ע"י בני-אדם, מעולם לא תקשר עם בני אדם, ומכל אמת מדה מציאותית הוא יציר מחשבת האדם (אותם אנשים שמבנה נפשם מחייב זאת). רוצה לומר: המאמין והספקן רואים ממש אותו עולם ותופשים שהוא אקראי, כאוטי, סטוכאסטי במדה מסוימת, אלא שהראשון מזעיק לעזרה "בורא" שלנחמתו הוא גורם (causer), מנהל, משגיח, וכדי לתרץ את העדר תוספת האינפורמציה, וחסר ההבדל (indistinguishability) המעשי בין תמונת עולם בלעדיו, לבין תמונת עולם אתו, הוא טוען ש"בורא" אינו מספר כיצד הוא פועל. הנה דוגמא מגוחכת (לקרא עוד חמש ההודעות במורד): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=617&msgid=16381365 אני שונה, מחרה ומחזיק, ומחזק ידיך בקריאה למשתתפי הפורום לבחון את טענותינו...

 

[יובל199]

אני שמח שאתה מסכים איתי

"אני שונה, מחרה ומחזיק, ומחזק ידיך בקריאה למשתתפי הפורום לבחון את טענותינו... " קוראי הפורום - תעשו זאת.

 

[Providence]

מאומה לא ישמחני יותר מזאת...

 

[יובל199]

סבבה

 

[Providence]

כפתור ופרח...

 

[יובל199]

הפרכה סופית של כל המפריכים

באמצעות המצב הקוונטי הקדמון המגוכך (טיעון מלפני משהו כמו 9 שנים) ניתן לקרוא פה את הכל על הנסיונות (כולל הנזכר למעלה) הנואשים להפטר מאלוקים כהכרחי לקיום היקום - אך ללא הצלחה.

 

[vizini]

חי חי...

אם זאת ההפרכה הסופית שלך, אז מצבך לא טוב... לאחר שההפרכה הסופית שלך לא מצליחה להפריך כלום, היא נתלית בטיעון החלש שגם החוקים הקוונטים צריכים אלוהים... אז הם לא. לכך עונה בפשטות העיקרון האנטרופי. סוף פסוק לקאלאם פאדי... פרט למשפט האלמותי שלך, בו אשתמש שוב ושוב... איך אמרת? "וגם אם היה עובדה הוא עדיין בלתי אפשרי מבחינה פילוסופית"

 

[יובל199]

קנראה שלא הבנת את מה שקראת

זאת לא הבעיה היחידה שמוזכרת במאמר!!!! (מעבר לכך שאין שום הוכחה שה"העיקרון האנטרופי" מתקיים בהכרח במצב הבראשיתי - זאת תוספת אישית שלי בלי קשר לתוספת במאמר וכן בלינק הקודם)

 

[Providence]

משפט המאה: "וגם אם היה עובדה הוא

עדיין בלתי אפשרי מבחינה פילוסופית" נזכיר לך שוב מהי פילוסופיה: a search for a general understanding of values and reality by chiefly speculative rather than observational means אין לזה שום קשר עם מדע חוקר. האמרה האלמותית שלך מוכיחה זאת...

 

[יובל199]

תשובה הולמת

תמצא כאן

 

[Providence]

תשובה הולמת

תמצא כאן...

 

[יובל199]

ותשובה הולמת לתשובה ההולמת

תמצא כאן

 

[Providence]

וץשובה הולמת לתשובה הולמת לתשובה

הולמת, תמצא כאן...

 

[יובל199]

אם אתה מתעקש

תמצא תשובה גם לזה כאן

 

[Providence]

והנה תשובתי

כאן...

 

[יובל199]

כבר הבאתי קישור שמפריך אותה

כאן