ראיה לאמיתות התורה.

gwizard

New member
אתה לא אמור לדעת

לא ביקשתי שתתפלל בשבילי, ביקשתי שתוכיח לי כי אלוהים קיים ומסוגל לחולל נס. חוץ מזה, אם אלוהים הוא כל יכול אז הוא מכיר אותי ויודע מי אני. ציטוט פרקים מתנ"ך לא מרשים אותנו בגרוש. אתה רוצה לשכנע אותנו כי יהדות היא הדת הנכונה ואנו שרועים בחשכה ? חולל נס לפי הפרמטרים שקבעתי.
 

דוד1000

New member
הוא מכיר אותך. אבל הוא רוצה שתתפלל.

כך הוא רוצה. הוא רוצה שכולם יתפללו אליו.בס"ד תתפלל לבורא העולם שיראה לך שהוא קיים. אני אומר לך שאתה תדבר אחרת לאחר שתעשה זאת. פתח פתח כחודו של מחט. מסביר הרבי מקוצק שבדרך כלל אדם מקבל עזרה מהקב"ה לפי מעשיו, אם מעט -- מעט, ואם הרבה -- הרבה, אך שונה הדבר בעם ישראל שנאמר בו "פתחו לי פתח כחודו של מחט ואני אפתח לכם פתח כפתחו של אולם." אין פרופורציה בין מה שנדרש מהאדם לעשות לבין הסייעתא דשמיא לה הוא זוכה, ואין פה כלל "לפום צערא אגרא," וזה מה שבלעם התפעל כ"כ בעם ישראל. "פתחו לי פתח כחודו של מחט ואני אפתח לכם פתח כפתחו של אולם." צריך לפתוח פתח כחודו של מחט ואז מקבלים ראיות מבורא העולם שהוא קיים אלא צריך לעשות מאמץ ולפתוח . בכדי לראות במאה אחוז שבורא העולם קיים, צריך פשוט לרצות להתחיל לפתוח פתח כחודו של מחט. http://www.kby.org.il/chochmat-yavne/chagim/pesach/earot-bagada.htm http://www.arachim.org/Articles/Article.asp?ArticleID=234 http://www.shevanet.org.il/15/15-16.htm http://haemet.net/Tshuva/Why_I.html סיפורו הדרמטי http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6858 וידויו של רופא http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6669 הרב אמנון יצחק הרסת לי את החיים ! http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4999 http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=19897&blogcode=382235 תפילות http://www.mohorosh.org/likutei_tefilos/lt102.html
 

gwizard

New member
אתה מתחמק

1. העתק-הדבק לא עובדים פה. אנו דורשים הוכחות אמיתיות, לא ברבורים של רבנים סניליים עם שליטה מוגבלת באוצר מילים העברי. 2. אם אתה לא יכול לחולל לי נס - אתה לא אמיתי והאלוהים שלך לא אמיתי. 3. בגלל אנשים שאמרו שיועים את רצונו של אל התחוללו לאורך רחבי כל ההיסטוריה מלחמות, נשפך דם ונהרגו הרבה אנשים חפים מפשע. וזאת עוד סיבה למה אני מתעב מיסיונרים טמבלים שלא מסוגלים להוכיח כלום פרט לבורות שלהם. תתבגר.
 

דוד1000

New member
תתפלל

בס"ד תתפלל לבורא העולם שיראה לך שהוא קיים. אני אומר לך שאתה תדבר אחרת לאחר שתעשה זאת. פתח פתח כחודו של מחט. מסביר הרבי מקוצק שבדרך כלל אדם מקבל עזרה מהקב"ה לפי מעשיו, אם מעט -- מעט, ואם הרבה -- הרבה, אך שונה הדבר בעם ישראל שנאמר בו "פתחו לי פתח כחודו של מחט ואני אפתח לכם פתח כפתחו של אולם." אין פרופורציה בין מה שנדרש מהאדם לעשות לבין הסייעתא דשמיא לה הוא זוכה, ואין פה כלל "לפום צערא אגרא," וזה מה שבלעם התפעל כ"כ בעם ישראל. "פתחו לי פתח כחודו של מחט ואני אפתח לכם פתח כפתחו של אולם." צריך לפתוח פתח כחודו של מחט ואז מקבלים ראיות מבורא העולם שהוא קיים אלא צריך לעשות מאמץ ולפתוח . בכדי לראות במאה אחוז שבורא העולם קיים, צריך פשוט לרצות להתחיל לפתוח פתח כחודו של מחט. http://www.kby.org.il/chochmat-yavne/chagim/pesach/earot-bagada.htm http://www.arachim.org/Articles/Article.asp?ArticleID=234 http://www.shevanet.org.il/15/15-16.htm http://haemet.net/Tshuva/Why_I.html סיפורו הדרמטי http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6858 וידויו של רופא http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=6669 הרב אמנון יצחק הרסת לי את החיים ! http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4999 http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=19897&blogcode=382235 תפילות http://www.mohorosh.org/likutei_tefilos/lt102.html
 

gwizard

New member
אני מכריז עליך כשרלטן

אתה שוב שוב חוזר על אותב פסקה חסרת כל משמעות. לפי כך - אני מכריז עליך כשרלטן, שקרן וטיפש. בזאת רק הוכחת לי ולכל מי שיקרא את הדיון הזה שאתה לא מסוגל להוכיח כי אלוהים קיים וכי התורה אמיתית. אני אדאג שהדיון הזה יתפרסם באתרים שלי כדי ש-200 אנשים ביום המבקרים אצלי יראו וילמדו את פניה המכוערות של דת יפה והומנית שהושחטה על ידי אנשים כמוך.
 
באמת. אלון.

למה אתה לוקח את זה כל כך אישי? הוא בא להוכיח לך משהו בכלים פסאידו מדעיים. הוא לא כל כך מצליח. אבל סה"כ הוא באמת מאמין כי הוא צריך לעזור לנו. אני מכיר אנשים כאלו הם לא עושים זאת לרעתך. צריך פשוט להעמיד אותם על טעותם. אין טעם להתחיל לקלל ולקחת דברים אישית.
 

gwizard

New member
לא הבנת

אני בכלל לא לוקח את זה אישית, אלא נגעל מהתופעה. זה מגעיל ודוחה אותי הניסיון הפאטתי הזה להחזיר בתשובה. לא עושים זאת לרעתי ? נצרות ניסתה ומנסה "להציל נשמות" במשך מאות שנים באמצעים שונים. אני בטוח שאתה זוכר דבר פעוט כמו Witch Trials ? אז זה אותו הדבר, רק מעודן יותר. שורה תחתונה, מיסיונריות והחזרה בתשובה צריכים להיות מוקעים מן השורש והאנשים שעושים זאת צריכים להישרף באש המצפון שלהם עצמם ולהבין את הנזק שהם עושים. בהצלחה להסביר זאת, אני באמת מקווה כי תצליח, אם כי הסיכויים לכך אפסיים.
 

RainBird

New member
זה מעודן יותר? הפתעת אותי. זה גס וחסר תועלת. מצד שני רק חלשי אופי באמת ילכו לכיוון הזה בגלל מיסיונריות זולה.
 

דוד1000

New member
לא ענית על זה.

לסיכום 1. אין אף דת (פרט ליהדות) שיש בה סיפור על בורא שעושה ניסים ברמה שהיו בעשר המכות וארבעים שנה במדבר ואומר זאת לעם. 2. נותן התורה ידע שאין אף דת כזאת מאז בריאת העולם בכל היקום ובכל הגלקסיות, זאת ידיעה שלא היה יכול לדעת בן אדם. אפילו לפני אלף שנה. 3. זה לא הגיוני שהוא ניחש זאת, כי לא יתכן שהוא יאמר דבר שעלול להפריך לו את התורה.וגם כי אמירה זאת לא נועדה לאנשים שהיו בזמן נתינת התורה, אלא נאמרו לצורך התקופה שלנו. 4. אדם לא יכול לשכנע אנשים להחדיר ספר כזה, כי יאמרו לו תראה לנו שאתה שולט בבריאה. 5. אם התורה הוחדרה על ידי אדם, מדוע אין עוד אחד שהחדיר ספר דומה בתקופה כל כך ארוכה? הרי לפי דעתכם העולם קיים מיליארדי שנים. כל אחד היה רוצה שיחשבו שהוא ברא את העולם. ורק אחד הצליח להחדיר ספר כזה. מתוך כל האנשים בכל הדורות ידוע רק על אחד והוא ידע שאין עוד כמוהו אין סוף זמן אחורה וקדימה ובכל היקום ובכל הכוכבים. זה מראה שזה הוא. אין עוד הוכחה כזאת ברורה בכל העולם.
 

אורי רז

New member
מי החליט שאילו התנאים שצריך להיות

"נסים שמראה שליטה בבריאה, לפני עם, העם מאשר שהם רואים את הניסים. אין דבר כזה באף ספר" אין בעיה לכתוב מה שרוצים, וגם לא קשה במיוחד לגרום לאנשים להאמין בזה - לך לסניף של הסיינטולוגים ותראה כמה אנשים מאמינים בדת שהומצאה בעשרות השנים האחרונות.
 

דוד1000

New member
תשובה.

בס"ד מה פרוש מי החליט? נותן התורה הצליח לשכנע אנשים להעביר לדורות שאחריהם סיפור שבו יש את ניסים המראים שליטה בבריאה לעיני עם, אותו עם קיבל ספר זה. הוא אומר שאדם לא יכול לעשות מעשה כזה והוא מודיע נחרצות שאין עוד מישהו שעשה ויעשה דבר כזה וזה ההוכחה שהוא הבורא. כך טוען נותן התורה. ואכן אין ספר דומה באף אומה. בקישור שהבאת אין סיפור שבו כל התנאים. תראה קטע שיש בו את אירועים דומים לתורה.
 

אורי רז

New member
היוונים האמינו שזאוס בכבודו ובעצמו

הסתובב בעולם ועשה כל מיני דברים, כמו לשגול נשים ולהביא ילדים כמו הרקולס לעולם, והם לבטח לא היו מאמינים אם לא היו רואים את זאוס וילדיו מסתובבים בעולם - ומכאן כי הדת היוונית אמיתית.
 

דוד1000

New member
אין באגדות הללו משפטים הדומים לתורה

אנחנו מאמינים בתורה בגלל שכתוב בה שהרבה אנשים קיבלו אותה, וכתוב בה שהנתינה הייתה באותות ומופתים שראו מקבלי התורה. אין דבר כזה באף דת!
 

אורי רז

New member
להפך - אין באגדות היהודים משפטים

הדומים לדת היוונית, ולכן התורה היא השגויה. "אנחנו מאמינים בתורה בגלל שכתוב בה שהרבה אנשים קיבלו אותה, וכתוב בה שהנתינה הייתה באותות ומופתים שראו מקבלי התורה. " ואם אני אכתוב ספר שכתוב בו שהרבה אנשים קיבלו אותו במעמד של אותו ומופתים אז תאמין בו ? אם תחזור על הטיעון שלא היו קונים את זה, תאלץ לחזור ולהתמודד עם כל שאר הדתות שבעולם שלדעתך הם שקר ובכל זאת רבים - רבים הרבה יותר מהמאמינים בתורה - מאמינים בהן. "אין דבר כזה באף דת!" באף ספר קודש אין סיפורים כסיפורי האחים גרים - האם זה הופך אותם לאמת ?
 

דוד1000

New member
תענה לי

בס"ד בדת היוונים לא כתוב שהרבה אנשים שראו נס קיבלו את הספר שכתוב בו הנס וגם לא מדובר על ניסים ברמה שכתוב בתורה. תענה לי רק איך ידע נותן התורה שאין עוד סיפור דומה עם נסים ברמה שכתובים בתורה בכל הכוכבים בשמים. בתורה כתוב שיהיו אנשים שיעשו ניסים שיאמרו שהתורה הוחלפה לדת אחרת. ועל כך אומר נותן התורה שהוא ישלח את האנשים האלה ואסור לשמוע בקולם כי הם נשלחו בשביל לנסות אותנו. על כך קרא בקישור הזה. לכן אנשים קיבלו את הנצרות. הדת האיסלם נכפתה בכוח הזרוע. בספורי הדת ההודית לא כתוב ניסים ברמה שיש בתורה וגם לא כתוב שהספר שלהם ניתן לעם שראה ניסים. נותן התורה הצליח לשכנע אנשים להעביר לדורות שאחריהם סיפור שבו יש את ניסים המראים שליטה בבריאה לעיני עם, אותו העם קיבל ספר זה. הוא אומר שאדם לא יכול לעשות מעשה כזה והוא מודיע נחרצות שאין עוד מישהו שעשה ויעשה דבר כזה וזה ההוכחה שהוא הבורא. כך טוען נותן התורה. ואכן אין ספר דומה באף אומה. תראה לי קטע בסיפרים של היוונים שכתוב שהספר ניתן לעם שראה את הנסים שכתובים בו. http://www.knay.alona.k12.il/SiteFiles/1/263/1069.asp הטענה שלי היא שאם אדם מסוים (נקרא לו בשם אברהם) בא לבנו (יצחק) ונותן לו ספר שכתוב בו שהוא (יצחק) ביחד עם עצמו (אברהם) ועוד מאות אלפי אנשים רואים נס יוצא מגדר הרגיל. ואברהם אומר לבנו שיאשר בספר שהוא רואה עכשיו את הנס. ועוד הוא אומר לו שיעשה כל שנה לזכר הנס מעשה (לדוגמא יאכל מצות שבוע ימים) וגם יצוה לבנו כך וכן הלאה. אני טוען שהבן הזה יצחק לא יעביר את הספר לבנו, לפני שהוא רואה את הנס וכן הוא לא יאשר בספר שהוא רואה את הנס אם הוא לא רואה אותו. ואם אנחנו היום יודעים שהגיע אלינו הספרים ספר התורה ומגילת אסתר למרות שכתוב בהם משפטים כדוגמת הספור הנ"ל, אני מבין שהם נבדקו על ידי כל האנשים שקבלו את הספרים באותו יום שהתרחש הנס ולכן הם מסרו את הספר לנכדים שלהם ולכן יש לנו היום את הספרים האלה. מיתולוגיה יוונית מתן התורה
 

אורי רז

New member
תחשוב ואז תענה לי

"בדת היוונים לא כתוב שהרבה אנשים שראו נס קיבלו את הספר שכתוב בו הנס וגם לא מדובר על ניסים ברמה שכתוב בתורה." אז מה ? הם ראו בעיניהם והעבירו את הסיפורים הלאה. "תענה לי רק איך ידע נותן התורה שאין עוד סיפור דומה עם נסים ברמה שכתובים בתורה בכל הכוכבים בשמים." קודם תוכיח ש"אין עוד סיפור דומה עם נסים ברמה שכתובים בתורה בכל הכוכבים בשמים", אחרי זה נחזור לשאלה הזאת. "בתורה כתוב שיהיו אנשים שיעשו ניסים שיאמרו שהתורה הוחלפה לדת אחרת. ועל כך אומר נותן התורה שהוא ישלח את האנשים האלה ואסור לשמוע בקולם כי הם נשלחו בשביל לנסות אותנו." אז מה ? את זה כל אחד יכול לכתוב בכל ספר. "הדת האיסלם נכפתה בכוח הזרוע." גם היהדות טבלה עד לאף בדם. "נותן התורה הצליח לשכנע אנשים להעביר לדורות שאחריהם סיפור שבו יש את ניסים המראים שליטה בבריאה לעיני עם, אותו העם קיבל ספר זה." או שמישהו אחר הצליח לשכנע אנשים וגו'. "הטענה שלי היא שאם אדם מסוים (נקרא לו בשם אברהם)" שלא הוכח שהתקיים אי פעם. "בא לבנו (יצחק)" שלא הוכח שהתקיים אי פעם. "ונותן לו ספר שכתוב בו שהוא (יצחק) ביחד עם עצמו (אברהם) ועוד מאות אלפי אנשים רואים נס יוצא מגדר הרגיל." איזה נס ? "אני טוען שהבן הזה יצחק לא יעביר את הספר לבנו" אם כך אף דת אחרת לא הייתה צריכה להתקיים. "אם אנחנו היום יודעים שהגיע אלינו הספרים ספר התורה ומגילת אסתר למרות שכתוב בהם משפטים כדוגמת הספור הנ"ל, אני מבין שהם נבדקו על ידי כל האנשים שקבלו את הספרים באותו יום שהתרחש הנס ולכן הם מסרו את הספר לנכדים שלהם ולכן יש לנו היום את הספרים האלה." בדיוק - לא היינו יודעים כלום על דתות יוון ורומא וניסי הנצרות אם לא היו עדים שסיפרו עליהם.
 

דוד1000

New member
אין סיפור דומה בכל העולם.

בס"ד "אז מה ? הם ראו בעיניהם והעבירו את הסיפורים הלאה." ת.כאשר כתוב בספר שהניסים היו לעיני עם וגם כתוב שעם זה מקבל את הספר הזה והוא זה שמעביר אותו לדורות הבאים אין אפשרות לשכנע אנשים לקבל ספר כזה אלא אם הם באמת רואים את הניסים שכתובים בו. לשכנע אנשים שיעבירו ספר שבו מסופר אירועים שלא מדברים על אנשים אלה אלא אומרים להם שהסיפור דימיוני הם יסכימו להעביר ולפרסם. נותן התורה לא אמר שלא יהיו ספורים עם ניסים הוא התחייב שלא יהיה סיפור עם ניסים שהיו ביציאת מצרים ומתן תורה ועשרת הדברות. אין בדתות אחרות ניסים ברמה כזאת. "קודם תוכיח שאין עוד סיפור דומה עם נסים ברמה שכתובים בתורה בכל הכוכבים בשמים", אחרי זה נחזור לשאלה הזאת." ת. כלומר אתה לא יכול להוכיח שאין סיפור דומה בכל העולם כולל הכוכבים. "אז מה ? את זה כל אחד יכול לכתוב בכל ספר." ת. שוב אתה מחזק את הראיה. אם כל אחד יכול לכתוב, מדוע אין עוד ספר דומה? "גם היהדות טבלה עד לאף בדם." ת. לא ברור. או שמישהו אחר הצליח לשכנע אנשים וגו'. ת. מי הצליח? מדוע רק הוא? קרא עוד בקישור הזה. http://www.haemet.net/Amitut/Sinai/A4.HTM "אם כך אף דת אחרת לא הייתה צריכה להתקיים." ת. אכן אין דת עם סיפור דומה. "בדיוק - לא היינו יודעים כלום על דתות יוון ורומא וניסי הנצרות אם לא היו עדים שסיפרו עליהם." ת. אין בסיפורים הללו דמיון למשפטים שכתובים בתורה. אנחנו מאמינים בתורה בגלל שכתוב בה שהרבה אנשים קיבלו אותה, והנתינה הייתה באותות ומופתים שראו מקבלי התורה. "בעוד הדתות מספרות לנו על איזה רופא אליל/ישו/בודהה ששמע את הבורא באיזה מערה - היהדות נותנת לנו עדות של מיליונים אשר נכחו במאורע ושמיעת השם הגדול והנורא. ובאותו ספר כתוב שהוא ניתן לאנשים שראו את הנסים הללו. זה מה שלא מצאנו בשום דת אחרת, ולזה אין תקדים בהיסטוריה האנושית. פירמידה הנה מבנה יציב ביותר אולם אם נהפוך אותה והיא תעמוד על קדקודה, היא תהיה מבנה חסר יציבות ממש כמו מגדל קלפים. הנמשל: היהדות טוענת שכל העם ראה את התגלות הבורא ובאותו מעמד קיבל את התורה ומשם הדת התפשטה ע"י העם עצמו כלומר התגלות ותפוצה רחבת בסיס כמו בפירמידה. לעומת זאת בנצרות, באיסלאם ובשאר הדתות מדובר על פירמידה הפוכה, כלומר אדם אחד או קבוצה קטנה שטוענים להתגלות האלוקים לאיש מסוים ומשם התפשטה דתם בתפוצה הולכת ומתרחבת (לרוב בכוח הזרוע), כך שאפילו אם אמנם מייסדי הדתות היו קיימים, מי ערב שהם לא דמיינו או בדו מליבם התגלות?!
 

אורי רז

New member
אז מה ?

"אז מה ? הם ראו בעיניהם והעבירו את הסיפורים הלאה." 'ת. כאשר כתוב בספר שהניסים היו לעיני עם וגם כתוב שעם זה מקבל את הספר הזה והוא זה שמעביר אותו לדורות הבאים אין אפשרות לשכנע אנשים לקבל ספר כזה אלא אם הם באמת רואים את הניסים שכתובים בו.' כנ"ל לגבי הסיפורים על זאוס - מי היה מאמין שהם נכונים אם לא היו רואים את זאוס ? לשכנע אנשים שיעבירו סיפורים על אירועים שלא מדברים על אנשים אלה אלא אומרים להם שהסיפור דימיוני הם יסכימו להעביר ולפרסם. "נותן המיתוסים היווניים לא אמר שלא יהיו ספורים עם ניסים הוא התחייב שלא יהיה סיפור עם ניסים שהיו ביציאת מצרים ומתן תורה ועשרת הדברות. אין בדתות אחרות ניסים ברמה כזאת." הוכח שאין ניסים כאילו בדתות אחרות, או שאין לך טיעון. "קודם תוכיח שאין עוד סיפור דומה עם נסים ברמה שכתובים בתורה בכל הכוכבים בשמים", אחרי זה נחזור לשאלה הזאת." 'ת. כלומר אתה לא יכול להוכיח שאין סיפור דומה בכל העולם כולל הכוכבים.' גם אתה לא - ולכן אין לך טיעון, אלא רק סיפורי סבתא. "אז מה ? את זה כל אחד יכול לכתוב בכל ספר." 'ת. שוב אתה מחזק את הראיה. אם כל אחד יכול לכתוב, מדוע אין עוד ספר דומה?' עוד לא הוכחת שאין ספר דומה, ולכן אין לך טיעון. "גם היהדות טבלה עד לאף בדם." 'ת. לא ברור.' ג'נוסייד בעמלק, מצוות הריגת שבעת עממים, וגו'. או שמישהו אחר הצליח לשכנע אנשים וגו'. "ת. מי הצליח? מדוע רק הוא?" עוד רבים, כמו מקימי הסיינטולוגיה והנצרות. "אם כך אף דת אחרת לא הייתה צריכה להתקיים." 'ת. אכן אין דת עם סיפור דומה.' מעבר לכך שלא הוכחת זאת, זה אינו רלוונטי - העובדה שדתות אחרות קיימות מעידות, לשיטתך, שאפשר למכור שקרים להמוני אנשים. מכאן כי אפשר למכור גם את סיפור מעמד הר סיני. "בדיוק - לא היינו יודעים כלום על דתות יוון ורומא וניסי הנצרות אם לא היו עדים שסיפרו עליהם." 'ת. אין בסיפורים הללו דמיון למשפטים שכתובים בתורה.' אז מה ? לטענתך הם שקריים, ועדיין הרבה אנשים מאמינים בהם. ולסיכום - אתה טוחן את טיעוניך שהופרכו אחד לאחד, ומכיוון שאין לי חשק לענות לתקליט שרוט, אני אתעלם ממך בהמשך.
 
למעלה