לאישור הממשלה: הרכבת המהירה תוקם על ידי חברות

מצב
הנושא נעול.
הרי ברור מאליו שאין טעם בקו משאות

מסכים בהסתייגות אחת:
בפסקה השלישית אתה מדבר על שירות יעיל ומהר לחברות הספנות ומסילות שתגענה עד לרציפים. כל זה לא יכול להתקיים בנמל הקיים ומחייב את הקמת נמל התעלה.
הרי ברור מאליו שאין טעם בקו משאות
ללא שינויים רחבי היקף בנמל אילת שיתאימו אותו למציאות החדשה.
 

down under

New member
דבר דבור על אופניו

שני דברים חשובים, קובי
ראשית, ההפרדה בין השייט לאסיה לבין השייט לאירופה (שהיא ורק היא היעד הרלבנטי, אין שום סיבה ממילא לשוט לארה"ב או יבשת אמריקה בכלל דרך אילת או סואץ) יאפשר לחברות הספנות להתארגן אחרת, להיערך לשני מסעות קצרים יותר ולחלק את הצי בצורה יעילה. זה כמובן משמעותי גם לגבי עגינה בנמלים נוספים, העברת סחורות מנמל לנמל לאורך הקטע המקוצר וכו'. זו בהחלט יכולה להיות אופציה נוחה ואפילו זולה משמעותית לחברות רבות. חברות מסויימות באירופה למשל תוכלנה להתמקד רק בשייט לנמל אשדוד בלי להתחייב למסע ארוך עד יפן/קוריאה, ולשתף פעולה עם חברות שמתאים להן יותר לשוט את הקטע הארוך יותר מאילת מזרחה. שנית, המעבר בתעלת סואץ הוא תיק כבד, הן מבחינת פקקי התנועה (ההמתנה לעתים ממושכת מאד, מה שמבטל את יתרון המהירות על הדרך המוצעת כעת) והן מבחינת מחירים. אל תשכח שככל שמצרים הופכת יותר "דמוקרטית" (בפנטזיות השמאלניות המגוחכות) היא תהיה יותר עניה, מה שיגרום ללחץ תמידי להעלאת תעריפים (שהם גם כך די שערורייתיים...). כעת נוספה כמובן גם הבעיה הבטחונית, כי בעקבות "האביב הערבי" המזוייף חצי האי סיני הופך לחצי האי אל קאעידה, וסכנת הפיגועים עולה בטור הנדסי. ביטוח ימי זה דבר לא סימפטי, אל תשכח שגם כך יש בדרך לשם את מיצרי בב אל מנדב שורצי הפיראטים, ובהחלט ייתכן שחברות רבות תעדפנה להעביר את הסחורה דרך אילת ואשדוד. כל מה שכתבתי כמובן לא יהיה שווה כלום אם אנחנו לא נשלים את הקו לאילת עם שירות יעיל ומהיר לחברות הספנות. מסילות שתגענה עד רציפי הפריקה, תדירות גבוהה של הרכבות, מסילות איכותיות שתאפשרנה נסיעה במהירות גבוהה, סינכרוניזציה בין אילת לאשדוד מבחינת קליטת ושיגור המטענים - כל אלה הם חלק חיוני של הפרוייקט. שום דבר לא מובטח, אבל לא הייתי פוסל על הסף את הפרוייקט הזה, שחשיבותו הפוליטית הבינ"ל עצומה. הוא דומה מבחינה זאת לרעיון מסדרון התשתיות, שהוקפא בשנים האחרונות בגלל הטירוף התורכי.
דבר דבור על אופניו
ראשית אטפל (לא מלשון טיפול אלא מלשון להטפל למשהו טפל) לבאב אל מנדב. בכדי להגיע למפרץ אילת מאסיה ומאוקייאניה יש לעבור גם כן בבאב אל מנדב. שער הדמעות (באב אל מנדב בערבית זה בעברית שער הדמעות) הוא הכניסה לכל ים סוף. ככה שאי אפשר להגיע ספינתית לאילת מבלי לעבור בבאב אל מנדב. למרות שאיזה שישיה בסלנג משטרתי שיש לו דוקא הרבה שבעיות בניק יחזק אותך, זה לא נכון גיאוגרפית. קל לראות זאת כשפותחים מפה ו/או ויקיפדיה (יש בויקיפדיה מפות שהן מפות מדוייקות לאללה). שנית, ידוע לך כמה זמן לוקח לפרוק ספינה שמכילה כמה אלפי מכולות? כמה זמן לוקח להעמיס את המכולות הללו על רכבת ואז לשלוח את הרכבת למסע בן 300 ק"מ? אה, איזה קטע, בהגיעה ליעדה הרכבת צריכה לפרוק את תכולתה ואז צריך שוב להעמיס את אותן אלפי מכולות על אניה אחרת. כיום לוקח לספינה מקסימום 16 שעות לחצות את התעלה ולעתים אפילו רק 11 שעות. דמי המעבר כיום הוא 250,000 דולרים בממוצע לספינה. כמה יעלה לפרוק אותה באילת, לשנע רכבת משא ולטעון מחדש באשדוד? אגב, נמל אילת בגודלו היום לא בנוי לטפל בכמות כה גדולה של ספינות וחלק מן הספינות שעוברות בתעלה הן גדולות מדי לרציפי הנמל כך שיצטרכו לשדרג בצורה רצינית את נמל אילת. דבר שכידוע עולה עשרות מליוני דולרים. שלישית, החלוקה לשני קטעי מסע הוא דבר שלא מקובל היום בשום מערכת תעבורתית שהיא. להיפך, יש יותר ויותר נסיעות ארוכות וישירות. הן ברכבות, הן במטוסים. גם תוספת הפריקה והטעינה של המטען רק מוסיפות אלמנט של סיכון לשלום המטען. יש, יחסית כמובן, די הרבה תקלות ותאונות בנמל של פריקת סחורות והתוספת של הפריקה המיותרת באילת וההטענה המיותרת באשדוד/חיפה רק מגדיל את הסיכון. באניה, כל עוד היא לא מוטבעת או נקלעת לעלעול יוצא דופן ונדיר לאללה בים סוף/ים תיכון, הרי המטען נשאר שלם ובטוח. רביעית, בגלל בעיית פיראטים באיזור ג'יבוטי וסומליה יש כבר כיום ירידה בכמות הספינות שנכנסות בכלל לים סוף. אז ממילא הם לא יגיעו לאילת כי אי אפשר, טכנית-פיסית-גיאוגרפית, להגיע באניה לאילת מבלי לעבור בים סוף (או בתעלת סואץ [אבל את המעבר בתעלה אנו רוצים למנוע...]).
 

amit1270

New member
חלוקה לשני קטעי מסע ויותר היא מקובלת מאוד

דבר דבור על אופניו
ראשית אטפל (לא מלשון טיפול אלא מלשון להטפל למשהו טפל) לבאב אל מנדב. בכדי להגיע למפרץ אילת מאסיה ומאוקייאניה יש לעבור גם כן בבאב אל מנדב. שער הדמעות (באב אל מנדב בערבית זה בעברית שער הדמעות) הוא הכניסה לכל ים סוף. ככה שאי אפשר להגיע ספינתית לאילת מבלי לעבור בבאב אל מנדב. למרות שאיזה שישיה בסלנג משטרתי שיש לו דוקא הרבה שבעיות בניק יחזק אותך, זה לא נכון גיאוגרפית. קל לראות זאת כשפותחים מפה ו/או ויקיפדיה (יש בויקיפדיה מפות שהן מפות מדוייקות לאללה). שנית, ידוע לך כמה זמן לוקח לפרוק ספינה שמכילה כמה אלפי מכולות? כמה זמן לוקח להעמיס את המכולות הללו על רכבת ואז לשלוח את הרכבת למסע בן 300 ק"מ? אה, איזה קטע, בהגיעה ליעדה הרכבת צריכה לפרוק את תכולתה ואז צריך שוב להעמיס את אותן אלפי מכולות על אניה אחרת. כיום לוקח לספינה מקסימום 16 שעות לחצות את התעלה ולעתים אפילו רק 11 שעות. דמי המעבר כיום הוא 250,000 דולרים בממוצע לספינה. כמה יעלה לפרוק אותה באילת, לשנע רכבת משא ולטעון מחדש באשדוד? אגב, נמל אילת בגודלו היום לא בנוי לטפל בכמות כה גדולה של ספינות וחלק מן הספינות שעוברות בתעלה הן גדולות מדי לרציפי הנמל כך שיצטרכו לשדרג בצורה רצינית את נמל אילת. דבר שכידוע עולה עשרות מליוני דולרים. שלישית, החלוקה לשני קטעי מסע הוא דבר שלא מקובל היום בשום מערכת תעבורתית שהיא. להיפך, יש יותר ויותר נסיעות ארוכות וישירות. הן ברכבות, הן במטוסים. גם תוספת הפריקה והטעינה של המטען רק מוסיפות אלמנט של סיכון לשלום המטען. יש, יחסית כמובן, די הרבה תקלות ותאונות בנמל של פריקת סחורות והתוספת של הפריקה המיותרת באילת וההטענה המיותרת באשדוד/חיפה רק מגדיל את הסיכון. באניה, כל עוד היא לא מוטבעת או נקלעת לעלעול יוצא דופן ונדיר לאללה בים סוף/ים תיכון, הרי המטען נשאר שלם ובטוח. רביעית, בגלל בעיית פיראטים באיזור ג'יבוטי וסומליה יש כבר כיום ירידה בכמות הספינות שנכנסות בכלל לים סוף. אז ממילא הם לא יגיעו לאילת כי אי אפשר, טכנית-פיסית-גיאוגרפית, להגיע באניה לאילת מבלי לעבור בים סוף (או בתעלת סואץ [אבל את המעבר בתעלה אנו רוצים למנוע...]).
חלוקה לשני קטעי מסע ויותר היא מקובלת מאוד
השימוש ב-hubs נחשב לדרך היעילה ביותר הן לשינוע סחורות בדרך הים או האוויר והן לטיסות נוסעים.
 

down under

New member
כן???

חלוקה לשני קטעי מסע ויותר היא מקובלת מאוד
השימוש ב-hubs נחשב לדרך היעילה ביותר הן לשינוע סחורות בדרך הים או האוויר והן לטיסות נוסעים.
כן???
אז אם ככה, מדוע לכל חברות התעופה בעולם יש טיסות לארה"ב? כולל חברות אוסטרליות, יפאניות וניו זילנדיות? הרי לפי השיטה שלך כל חברה צריכה לטוס לאמצע הדרך ואז הנוסעים עוברים לחברה האחרת. ועובדה שיש יותר ויורת טיסות ישירות (לכל היותר עם חניית ביניים לצורך תדלוק) למרחקי עתק בעולם. למשל אוסטרליה - לוס אנג'לס או מוסקבה - דרום אפריקה או דרום אפריקה - ניו יורק. היא לא יעילה יותר שכן יש עבודה כפולה של פריקה וטעינה. כל השאר נניח שזה אותו דבר (זמן הנהיגה/טיסה של הטייס/רב חובל, דלק). בשביל מה, לכל הרוחות/למען השם, להטעין ולפרוק פעמיים מיותרות כשאפשר רק בטעינה אחת (בנמל המוצא) ובפריקה אחת (בנמל היעד)?
 

amit1270

New member
אין קשר למרחקים.

כן???
אז אם ככה, מדוע לכל חברות התעופה בעולם יש טיסות לארה"ב? כולל חברות אוסטרליות, יפאניות וניו זילנדיות? הרי לפי השיטה שלך כל חברה צריכה לטוס לאמצע הדרך ואז הנוסעים עוברים לחברה האחרת. ועובדה שיש יותר ויורת טיסות ישירות (לכל היותר עם חניית ביניים לצורך תדלוק) למרחקי עתק בעולם. למשל אוסטרליה - לוס אנג'לס או מוסקבה - דרום אפריקה או דרום אפריקה - ניו יורק. היא לא יעילה יותר שכן יש עבודה כפולה של פריקה וטעינה. כל השאר נניח שזה אותו דבר (זמן הנהיגה/טיסה של הטייס/רב חובל, דלק). בשביל מה, לכל הרוחות/למען השם, להטעין ולפרוק פעמיים מיותרות כשאפשר רק בטעינה אחת (בנמל המוצא) ובפריקה אחת (בנמל היעד)?
אין קשר למרחקים.
כיום רוב חברות התעופה הגדולות מתבססות על hubs - נמלי תעופה ענקיים שמנקזים אליהם טיסות מיעדים מרכזיים (גם רחוקים) בעולם ומפזרים את הנוסעים לטיסות המשך קצרות יותר ליעדים המרכזיים פחות (או ההפך). שים לב למשל לנמלי התעופה של אטלנטה או שיקגו. בספנות פועל גם עקרון דומה. נמל סינגפור הוא אולי הנמל העמוס בעולם. אתה באמת חושב שכל הסחורה שעוברת בו מגיעה למדינה הקטנטונת?
 

Ccyclist

Well-known member
מה גם שכל שיטת המכולות נועדה לגמישות הזו

אין קשר למרחקים.
כיום רוב חברות התעופה הגדולות מתבססות על hubs - נמלי תעופה ענקיים שמנקזים אליהם טיסות מיעדים מרכזיים (גם רחוקים) בעולם ומפזרים את הנוסעים לטיסות המשך קצרות יותר ליעדים המרכזיים פחות (או ההפך). שים לב למשל לנמלי התעופה של אטלנטה או שיקגו. בספנות פועל גם עקרון דומה. נמל סינגפור הוא אולי הנמל העמוס בעולם. אתה באמת חושב שכל הסחורה שעוברת בו מגיעה למדינה הקטנטונת?
מה גם שכל שיטת המכולות נועדה לגמישות הזו
בנמל כמו סינגפור מגיעות ספינות מכולות עם סחורה מסין או קוריאה, ומשם המכולות עוברות מיון וממשיכות בספינות לאירופה אוסטרליה הודו או דרא"פ. המכולה הסטנדרטית היא לב השיטה. היא בגודל ידוע שמתאים גם למשאית, אפשר לערום כמה מהן, ויש שיטה של מיספור וברקודים שכל מערכת השינוע העולמית מכירה. בנמלי המכולות מערכת המנופים והניהול נועד לאפשר את המיון הזה כדי לאפשר את הפיצול הזה ולחסוך בשיוט הישיר.
 

down under

New member
העניין הוא שסינגפור די קרובה לכל היעדים

מה גם שכל שיטת המכולות נועדה לגמישות הזו
בנמל כמו סינגפור מגיעות ספינות מכולות עם סחורה מסין או קוריאה, ומשם המכולות עוברות מיון וממשיכות בספינות לאירופה אוסטרליה הודו או דרא"פ. המכולה הסטנדרטית היא לב השיטה. היא בגודל ידוע שמתאים גם למשאית, אפשר לערום כמה מהן, ויש שיטה של מיספור וברקודים שכל מערכת השינוע העולמית מכירה. בנמלי המכולות מערכת המנופים והניהול נועד לאפשר את המיון הזה כדי לאפשר את הפיצול הזה ולחסוך בשיוט הישיר.
העניין הוא שסינגפור די קרובה לכל היעדים
המשניים באסיה. להונג קונג, למאלזיה, לאינדונזיה, לתאילנד, אפילו לקוריאה או יפאן היא לא ממש רחוקה מהן. מכל היעדים הללו זה יהיה טפשי לחשוב שהם יפליגו לאילת כתחליף לסינגפור. ואם תאמרו לא כתחליף לסינגפור אלא כתופסת, אשאל אז, מדוע ספינה קטנה מוייטנאם לצרפת צריכה להפליג קודם לסינגפור ואז לאילת? כיום אם היא לא מפליגה ישירות לצרפת הרי שהיא מפליגה קודם לסינגפור ואז הסחורה מוטענת על ספינה שיעדה הוא צרפת. איזה אינטרס יהיה להוסיף את אילת באמצע?
 

amit1270

New member
אני מקווה שברור לך שלא כל הספינות יגיעו לאילת

העניין הוא שסינגפור די קרובה לכל היעדים
המשניים באסיה. להונג קונג, למאלזיה, לאינדונזיה, לתאילנד, אפילו לקוריאה או יפאן היא לא ממש רחוקה מהן. מכל היעדים הללו זה יהיה טפשי לחשוב שהם יפליגו לאילת כתחליף לסינגפור. ואם תאמרו לא כתחליף לסינגפור אלא כתופסת, אשאל אז, מדוע ספינה קטנה מוייטנאם לצרפת צריכה להפליג קודם לסינגפור ואז לאילת? כיום אם היא לא מפליגה ישירות לצרפת הרי שהיא מפליגה קודם לסינגפור ואז הסחורה מוטענת על ספינה שיעדה הוא צרפת. איזה אינטרס יהיה להוסיף את אילת באמצע?
אני מקווה שברור לך שלא כל הספינות יגיעו לאילת
אפילו לא רובן. אין גם סיכוי שאילת תגיע לרמת תעבורת המטענים של סינגפור או אפילו קרוב אליה. זה לא אומר שאף אחד לא יגיע לשם. יש מי שיעדיף את הדרך הזאת, וגם אם מדובר באחוז מהתעבורה בתעלה דיינו.
 

down under

New member
אתה לא אומר זאת על סמך מחקר

אני מקווה שברור לך שלא כל הספינות יגיעו לאילת
אפילו לא רובן. אין גם סיכוי שאילת תגיע לרמת תעבורת המטענים של סינגפור או אפילו קרוב אליה. זה לא אומר שאף אחד לא יגיע לשם. יש מי שיעדיף את הדרך הזאת, וגם אם מדובר באחוז מהתעבורה בתעלה דיינו.
אתה לא אומר זאת על סמך מחקר
או בדיקה מעמיקה (ואפילו לא שטחית) בשטח. אתה סתם אומר זאת בבחינת סוג של משאלת לב.
 

down under

New member
מאוד בוגר מצדך, מאוד

מאוד בוגר מצדך, מאוד
במרכאות כפולות. ולעניין עצמו. אני מסתמך על ההגיון ועל המצב הקיים. אתה לא מסתמך על שום הגיון. אשמח אם תראה או תנסה להראות איך זה יתכן כלכלית, כלומר שיהיה רווחי כלכלי. תן לי אינטרס אחד של כמה חברות ספנות לעשות את ה-HUB הזה דווקא באילת. ניחא הדוגמא של סינגפור. שהיא גם קרובה למלא יעדים בדרום מזרח אסיה, אבל עיקר העיקרים הוא, שלא מעבירים סחורה מנמל א' לנמל ב' בצורה יבשתית ועוד לאורך כמעט 300 ק"מ. ההעברה מספינות קטנות ובינוניות בסינגפור נעשית במקום עצמו. באילת זה לא יעשה. אתם בעצמכם יודעים זאת. הרי מדובר על להסיע את הסחורה 300 ק"מ לאשדוד או כ-400 ק"מ עד חיפה.
 

amit1270

New member
אתה כתבת כאן דברים חסרי ביסוס על

מאוד בוגר מצדך, מאוד
במרכאות כפולות. ולעניין עצמו. אני מסתמך על ההגיון ועל המצב הקיים. אתה לא מסתמך על שום הגיון. אשמח אם תראה או תנסה להראות איך זה יתכן כלכלית, כלומר שיהיה רווחי כלכלי. תן לי אינטרס אחד של כמה חברות ספנות לעשות את ה-HUB הזה דווקא באילת. ניחא הדוגמא של סינגפור. שהיא גם קרובה למלא יעדים בדרום מזרח אסיה, אבל עיקר העיקרים הוא, שלא מעבירים סחורה מנמל א' לנמל ב' בצורה יבשתית ועוד לאורך כמעט 300 ק"מ. ההעברה מספינות קטנות ובינוניות בסינגפור נעשית במקום עצמו. באילת זה לא יעשה. אתם בעצמכם יודעים זאת. הרי מדובר על להסיע את הסחורה 300 ק"מ לאשדוד או כ-400 ק"מ עד חיפה.
אתה כתבת כאן דברים חסרי ביסוס על
דברים "לא מקובלים" (חלוקת נתיב ימי למקטעים) שמה לעשות, הם מקובלים מאוד ומרבים התנועה הימים כיום פועלת בצורה כזאת. בקשר לשאר הדברים - אני באמת לא יודע, ואני מודה שאני לא יודע, אבל אני יכול לשער שיש היתכנות כלכלית למסילה כזאת, ואם הסינים מתעניינים כנראה יש להם סיבה טובה להתעניין. מבחינתי אין כל בעיה שהקו לא ישמש כאלטרנטיבה לתעלת סואץ כלל, ולא אכפת לי שהסינים יפסידו את המכנסיים על ה"הימור" הזה (אם כי אני מפקפק בכך). מבחינתי מרגע שהמסילה תיסלל תהיה לה הצדקה כמסילת נוסעים לאילת וכנתיב ייצוא למפעלי ים המלח במקום משאיות על כביש הערבה, וזה כבר טוב.
 

amit1270

New member
*מרבים=מרבית

אתה כתבת כאן דברים חסרי ביסוס על
דברים "לא מקובלים" (חלוקת נתיב ימי למקטעים) שמה לעשות, הם מקובלים מאוד ומרבים התנועה הימים כיום פועלת בצורה כזאת. בקשר לשאר הדברים - אני באמת לא יודע, ואני מודה שאני לא יודע, אבל אני יכול לשער שיש היתכנות כלכלית למסילה כזאת, ואם הסינים מתעניינים כנראה יש להם סיבה טובה להתעניין. מבחינתי אין כל בעיה שהקו לא ישמש כאלטרנטיבה לתעלת סואץ כלל, ולא אכפת לי שהסינים יפסידו את המכנסיים על ה"הימור" הזה (אם כי אני מפקפק בכך). מבחינתי מרגע שהמסילה תיסלל תהיה לה הצדקה כמסילת נוסעים לאילת וכנתיב ייצוא למפעלי ים המלח במקום משאיות על כביש הערבה, וזה כבר טוב.
*מרבים=מרבית
 

down under

New member
על זה אני יכול להסכים לחלוטין

אתה כתבת כאן דברים חסרי ביסוס על
דברים "לא מקובלים" (חלוקת נתיב ימי למקטעים) שמה לעשות, הם מקובלים מאוד ומרבים התנועה הימים כיום פועלת בצורה כזאת. בקשר לשאר הדברים - אני באמת לא יודע, ואני מודה שאני לא יודע, אבל אני יכול לשער שיש היתכנות כלכלית למסילה כזאת, ואם הסינים מתעניינים כנראה יש להם סיבה טובה להתעניין. מבחינתי אין כל בעיה שהקו לא ישמש כאלטרנטיבה לתעלת סואץ כלל, ולא אכפת לי שהסינים יפסידו את המכנסיים על ה"הימור" הזה (אם כי אני מפקפק בכך). מבחינתי מרגע שהמסילה תיסלל תהיה לה הצדקה כמסילת נוסעים לאילת וכנתיב ייצוא למפעלי ים המלח במקום משאיות על כביש הערבה, וזה כבר טוב.
על זה אני יכול להסכים לחלוטין
אני גם בעד מסילת רכבת לאילת. שיהיה ברור. רק אני לא חושב שהאלטרנטיבה שהיא תשמש לתעלת סואץ היא כלכלית. דרך אגב, המקטעים שאתה מדבר עליהם הם מקטעים קצרים, המקבילה הימית למה שמקובל בתעופה. למשל אין טיסות מלונדון לאינדינאפוליס. לכן לוקחים טיסה לניו יורק או שיקאגו ומחליפים שם. שים לב. אין טיסות מלונדון לאיזה אי באוקיינוס האטלנטי ומשם החלפה לאינדינאפוליס. תמיד ה-HUB חייב להיות באחד הקצוות קרוב ליעדי המשנה. אין טיסות מבנגקוק לאליס ספרינג שבלב אוסטרליה. יש טיסות מבנגקוק לסידני, מלבורן ופרת'. מאחת מערים אלו מחליפים לטיסה קצרה, יחסית, לאליס ספרינג. שים לב שאילת מרוחקת מאוד מהמזרח הרחוק מחד גיסא ומאידך גיסא חוף ישראל הוא הנקודה הכי רחוקה שיש בים התיכון מאירופה.
 

alantan

New member
שים לב שנמלי תעופה שמשמשים כמעבר הם כמעט

על זה אני יכול להסכים לחלוטין
אני גם בעד מסילת רכבת לאילת. שיהיה ברור. רק אני לא חושב שהאלטרנטיבה שהיא תשמש לתעלת סואץ היא כלכלית. דרך אגב, המקטעים שאתה מדבר עליהם הם מקטעים קצרים, המקבילה הימית למה שמקובל בתעופה. למשל אין טיסות מלונדון לאינדינאפוליס. לכן לוקחים טיסה לניו יורק או שיקאגו ומחליפים שם. שים לב. אין טיסות מלונדון לאיזה אי באוקיינוס האטלנטי ומשם החלפה לאינדינאפוליס. תמיד ה-HUB חייב להיות באחד הקצוות קרוב ליעדי המשנה. אין טיסות מבנגקוק לאליס ספרינג שבלב אוסטרליה. יש טיסות מבנגקוק לסידני, מלבורן ופרת'. מאחת מערים אלו מחליפים לטיסה קצרה, יחסית, לאליס ספרינג. שים לב שאילת מרוחקת מאוד מהמזרח הרחוק מחד גיסא ומאידך גיסא חוף ישראל הוא הנקודה הכי רחוקה שיש בים התיכון מאירופה.
שים לב שנמלי תעופה שמשמשים כמעבר הם כמעט
ואולי תמיד ערים גדולות שיש אליהן ביקוש רב כיעד בפני עצמו. הדבר גורם לכך שיש הצדקה לטיסות רבות מאוד ביניהן ולכן הן גם משמשות כ-HUB טבעי. הדבר קשור למרחק, רק כשעוברים לטיסות פנים. אבל HUB משמש גם לטיסות בינלאומיות ארוכות, ואז פעמים רבות הוא באמצע הדרך. למשל לברית ONE WORLD, יש את לונדון (אפשר לטוס מניו יורק להונג קונג דרך לונדון). באופן דומה, לברית STAR ALLIANCE יש את פרנקפורט. שני נמלים אלה משמשים כ-HUB שאינו בהכרח קרוב ליעד. ההבדל בספנות הוא שמדובר בצירים שמוגבלים לנתיבי השייט. מה לעשות שספינה לא יכולה להגיע מהונג קונג ללונדון דרך הודו, אירן וטורקיה? אז אם מקימים HUB, הוא לא יהיה בדיוק באמצע, והוא לא יהיה קרוב לקצה. הוא יהיה במקום שממילא מהווה צוואר בקבוק שגורם להמון ספינות לעבור דרכו. מקום מתאים להקמת HUB הוא פורט סעיד למשל, שבקרבתו עוברת תנועה המונית של ספינות. מה ההבדל המהותי בין פריקת קונטיינר והעברתו ליבשה, ושוב העמסתו על ספינה (כפי שקורה בסינגפור) ובין הנחתו על רכבת למשך 5-6 שעות (במקום על הקרקע)?
 

amit1270

New member
אני מודע לחסרונות של אילת

על זה אני יכול להסכים לחלוטין
אני גם בעד מסילת רכבת לאילת. שיהיה ברור. רק אני לא חושב שהאלטרנטיבה שהיא תשמש לתעלת סואץ היא כלכלית. דרך אגב, המקטעים שאתה מדבר עליהם הם מקטעים קצרים, המקבילה הימית למה שמקובל בתעופה. למשל אין טיסות מלונדון לאינדינאפוליס. לכן לוקחים טיסה לניו יורק או שיקאגו ומחליפים שם. שים לב. אין טיסות מלונדון לאיזה אי באוקיינוס האטלנטי ומשם החלפה לאינדינאפוליס. תמיד ה-HUB חייב להיות באחד הקצוות קרוב ליעדי המשנה. אין טיסות מבנגקוק לאליס ספרינג שבלב אוסטרליה. יש טיסות מבנגקוק לסידני, מלבורן ופרת'. מאחת מערים אלו מחליפים לטיסה קצרה, יחסית, לאליס ספרינג. שים לב שאילת מרוחקת מאוד מהמזרח הרחוק מחד גיסא ומאידך גיסא חוף ישראל הוא הנקודה הכי רחוקה שיש בים התיכון מאירופה.
אני מודע לחסרונות של אילת
ולכן ציינתי קודם שברור לי שהיא לא תיקח את הבכורה מתעלת סואץ וגם לא תהיה hub גדול. זה עדיין לא אומר שהאופציה הזאת לא כלכלית. גם ל-hubs קטנים יש זכות קיום. אני לא יודע מה השיקולים של המובילים הימיים, אבל אם חלק מהם, אפילו קטן, יעדיף את קו אילת-אשדוד זה כנראה יהיה להם כדאי. אני מניח שאם יש נכונות של חברות זרות, מסין או מכל מקום אחר בעולם, לקחת את הפרויקט הזה על עצמן, אז כנראה יש בזה משהו. הרווח למדינה, בכל אופן הוא עצום, עם או בלי שאילת תהפוך לסינגפור של המזרח התיכון.
 

טשאפק

New member
האינטרס הוא כמובן לחסוך את המעבר בתעלה

מאוד בוגר מצדך, מאוד
במרכאות כפולות. ולעניין עצמו. אני מסתמך על ההגיון ועל המצב הקיים. אתה לא מסתמך על שום הגיון. אשמח אם תראה או תנסה להראות איך זה יתכן כלכלית, כלומר שיהיה רווחי כלכלי. תן לי אינטרס אחד של כמה חברות ספנות לעשות את ה-HUB הזה דווקא באילת. ניחא הדוגמא של סינגפור. שהיא גם קרובה למלא יעדים בדרום מזרח אסיה, אבל עיקר העיקרים הוא, שלא מעבירים סחורה מנמל א' לנמל ב' בצורה יבשתית ועוד לאורך כמעט 300 ק"מ. ההעברה מספינות קטנות ובינוניות בסינגפור נעשית במקום עצמו. באילת זה לא יעשה. אתם בעצמכם יודעים זאת. הרי מדובר על להסיע את הסחורה 300 ק"מ לאשדוד או כ-400 ק"מ עד חיפה.
האינטרס הוא כמובן לחסוך את המעבר בתעלה
שבכל זאת עולה כסף וגוזל זמן. (עדיין לא הצלחתי להבין אם אניות ממתינות לפעמים בכניסה לסואץ, וכמה זמן. יום המתנה של אנייה זה הרבה כסף). קיומם של HUBS כגון סינגפור מראה שלפעמים משתלם לפרוק מאנייה אחת ולהעביר לאחרות. ייתכן מאד שזו מנת חלקן של חלק מהמכולות בדרכן מהמזרח לנמלי אירופה. במקרה זה, יש היגיון בביצוע הפעולה הזו של פריקה והטענה (שטעון, קראו לזה פה) באילת ובאשדוד. מאזן הרווח וההפסד מצטמצם ל: מעבר בסואץ (אגרה, זמן ההפלגה, אולי גם המתנה) מול נסיעה של כמה שעות ברכבת. אם זה יכול להיות כדאי? איני יודע. אילו באמת צדקת בדבריך הראשונים ולא התקיימו בעולם הובלות של משאות בשני מקטעים, אז באמת החלופה הייתה פחות משתלמת (ובאמת נראה שרוב גדול של האניות יוסיפו לעבור בסואץ בין כה וכה). העובדה שאין כרגע דוגמה למצב כזה של פריקה הובלה למרחק ביבשה והטענה, אינה מעידה הרבה. מאליו ברור שהוא ייתכן רק בתנאים נדירים של מכשול שמסרבל את ההובלה הימית הרציפה.
 

nitsansh

New member
גם תוספת קטנה היא רווח לישראל

אני מקווה שברור לך שלא כל הספינות יגיעו לאילת
אפילו לא רובן. אין גם סיכוי שאילת תגיע לרמת תעבורת המטענים של סינגפור או אפילו קרוב אליה. זה לא אומר שאף אחד לא יגיע לשם. יש מי שיעדיף את הדרך הזאת, וגם אם מדובר באחוז מהתעבורה בתעלה דיינו.
גם תוספת קטנה היא רווח לישראל
לחברות הספנות יש אינטרס "לשבור" את המונופול של תעלת סואץ על המעבר בין האוקיינוס ההודי והים התיכון,שמן הסתם מתבטא במחירים גבוהים "כי הם (המצרים) יכולים"...
 
יפה מאד, הנה הבנה רחבה יותר של הסוגיה

גם תוספת קטנה היא רווח לישראל
לחברות הספנות יש אינטרס "לשבור" את המונופול של תעלת סואץ על המעבר בין האוקיינוס ההודי והים התיכון,שמן הסתם מתבטא במחירים גבוהים "כי הם (המצרים) יכולים"...
יפה מאד, הנה הבנה רחבה יותר של הסוגיה
במקום מבט צר אופקים ומוגבל שמעכב את התפתחות המשק הישראלי מקום המדינה ועד היום.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה